{"id":11040,"date":"2016-05-12T20:28:48","date_gmt":"2016-05-12T23:28:48","guid":{"rendered":"http:\/\/pcb.org.br\/portal2\/?p=11040"},"modified":"2016-06-02T19:11:20","modified_gmt":"2016-06-02T22:11:20","slug":"houve-mobilidade-social-mas-a-desigualdade-social-nao-foi-reduzida-agravou-se","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/11040","title":{"rendered":"“Houve mobilidade social. Mas a desigualdade social n\u00e3o foi reduzida. Agravou-se”"},"content":{"rendered":"

\"imagem\"Entrevista especial com Waldir Quadros <\/b><\/p>\n

\u201c Com a transfer\u00eancia de recursos que \u00e9 feita atrav\u00e9s dos juros, n\u00e3o h\u00e1 como reduzir a desigualdade. Aconteceram dois fen\u00f4menos: houve uma melhoria nas condi\u00e7\u00f5es das camadas populares at\u00e9 2014, por\u00e9m tudo indica que a desigualdade se agravou\u201d, afirma o economista.<\/b><\/p>\n

As vari\u00e1veis fundamentais para compreender a crise social<\/b><\/a> e os retrocessos<\/b><\/a> que est\u00e3o em curso s\u00e3o, de um lado, o desemprego, porque as pessoas ficam desempregadas ou s\u00e3o admitidas em outras atividades com sal\u00e1rios menores e, de outro, a recess\u00e3o econ\u00f4mica<\/b> , diz Waldir Quadros<\/b> \u00e0 IHU On-Line<\/b> . Para \u201cevitar o agravamento dessa situa\u00e7\u00e3o\u201d, pontua, \u201co pa\u00eds tem que crescer o m\u00ednimo poss\u00edvel\u201d, mas n\u00e3o h\u00e1 \u201cperspectiva, porque aquilo que o governo Temer<\/b> anuncia n\u00e3o aponta para o crescimento\u201d.<\/p>\n

Na entrevista a seguir, concedida por telefone, Quadros<\/b> faz uma an\u00e1lise dos dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domic\u00edlios – Pnad<\/b> 2014<\/b> e adverte que a \u201ccrise atinge fundamentalmente da classe m\u00e9dia para baixo\u201d. Para ele, entre outros fatores, a raiz da crise social<\/b> pode ser explicada pela \u201cguinada<\/a>\u201d da presidente Dilma<\/b> em seu segundo mandato, o que \u201caprofundou a crise econ\u00f4mica\u201d. Infelizmente, frisa, \u201cas condi\u00e7\u00f5es de vida est\u00e3o piorando drasticamente, e \u00e9 evidente que isso atinge com muita intensidade os jovens<\/b> , que ficam sem nenhuma perspectiva\u201d.<\/p>\n

Waldir Jos\u00e9 de Quadros<\/b><\/a> possui gradua\u00e7\u00e3o em Economia pela Universidade de S\u00e3o Paulo – USP e mestrado e doutorado em Ci\u00eancia Econ\u00f4mica pela Universidade Estadual de Campinas – Unicamp, onde atualmente \u00e9 professor associado do Instituto de Economia.<\/p>\n

Confira a entrevista.<\/b><\/p>\n

IHU On-Line \u2013 Em entrevista concedida<\/a> no ano passado, o senhor nos disse que estava em curso um retrocesso social em cascata, considerando os dados da Pnad de 2013. Qual \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o social hoje? Para onde estamos caminhando em rela\u00e7\u00e3o ao combate \u00e0s desigualdades?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> A perspectiva \u00e9 exatamente a mesma: h\u00e1 um retrocesso<\/b><\/a> em curso. Entretanto, esse retrocesso \u00e9 maior a partir de 2015, porque em 2013 a PNAD<\/b> mostrou um comportamento negativo, mas a PNAD<\/b> de 2014 demonstra que houve uma recupera\u00e7\u00e3o social. A an\u00e1lise que fazemos \u00e9 de que, tanto nos dois governos Lula<\/b> quanto no primeiro governo Dilma<\/b> , houve esse processo, que est\u00e1 sendo analisado h\u00e1 tempo, de melhoria da mobilidade social e de redu\u00e7\u00e3o da mis\u00e9ria. Se olharmos esse per\u00edodo todo, de 2002 a 2014, realmente houve uma melhoria muito expressiva na estrutura da mobilidade social<\/b> .<\/p>\n

O problema \u00e9 que esse processo rigoroso de mobilidade se esgotou. De 2015 para frente, o que est\u00e1 em curso \u00e9 um retrocesso<\/b><\/a> de boa parte das pessoas que melhoraram de vida. Esse retrocesso que os dados sugerem \u00e9 um fen\u00f4meno grave, que mostra o tamanho de nossa crise social e dos desafios que estamos enfrentando.<\/p>\n

IHU On-Line – O que os \u00faltimos dados da Pnad 2014 demonstram sobre a renda e as desigualdades entre os brasileiros?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> Os dados de 2014 mostram que houve uma recupera\u00e7\u00e3o da mobilidade social. Em termos estat\u00edsticos, \u00e9 um dado \u201cmeio esquisito\u201d, porque ou os dados de 2013 superestimaram a queda ou os dados de 2014 superestimaram a melhora. Por\u00e9m, esse dado deve ser analisado tendo em vista que a PNAD<\/b> tem um grande problema, visto que ela \u00e9 feita em uma semana, isto \u00e9, retrata a situa\u00e7\u00e3o social do pa\u00eds a partir da \u00faltima semana de setembro. Assim, nesses casos, \u00e9 melhor analisar os dois anos \u2013 2013 e 2014 – em conjunto.<\/p>\n

IHU On-Line – J\u00e1 \u00e9 poss\u00edvel vislumbrar quais ser\u00e3o os retrocessos sociais? Al\u00e9m do aumento do desemprego, o que vislumbra? Em termos de bem-estar social da popula\u00e7\u00e3o de modo geral, o que tende a mudar?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> A crise<\/b><\/a> atinge fundamentalmente da classe m\u00e9dia<\/b> para baixo. Obviamente a classe m\u00e9dia alta, os ricos, se defendem mais, basta ver o volume estratosf\u00e9rico de recursos que \u00e9 destinado a juros<\/b> . Por\u00e9m, da classe m\u00e9dia para baixo, todo mundo \u00e9 prejudicado, e n\u00e3o s\u00f3 os pobres. Obviamente que os pobres s\u00e3o sempre os mais atingidos, mas a classe m\u00e9dia<\/b> tamb\u00e9m est\u00e1 vivendo uma situa\u00e7\u00e3o muito dif\u00edcil: ela tamb\u00e9m \u00e9 atingida pelo desemprego com muita intensidade, e o mal-estar \u00e9 geral.<\/p>\n

Nos marcos de hoje, do que est\u00e1 em curso, n\u00e3o vejo uma solu\u00e7\u00e3o r\u00e1pida para a crise pol\u00edtica<\/b> . N\u00e3o vejo que a solu\u00e7\u00e3o seja a substitui\u00e7\u00e3o de Dilma<\/b> por Temer<\/b> , essa n\u00e3o \u00e9 a sa\u00edda, porque o problema continua, uma vez que Temer<\/b> n\u00e3o tem legitimidade, ele n\u00e3o foi eleito e depender\u00e1 do Congresso \u2013 provavelmente mais ainda do que Dilma<\/b> dependia. E assim governar\u00e1 com quem? Com os ricos, colocando um banqueiro, que \u00e9 o Henrique Meirelles<\/b> , para tomar conta da economia, ou seja, refor\u00e7ar\u00e1 tudo aquilo de ruim que a Dilma<\/b> fez no segundo mandato. Tudo que ela fez de ruim, que foi essa guinada neoliberal, ser\u00e1 refor\u00e7ado.<\/p>\n

A perda de popularidade acachapante se deu quando ela foi eleita para fazer uma coisa e fez outra, isto \u00e9, cumpriu exatamente o programa dos advers\u00e1rios<\/a>, portanto n\u00e3o vejo solu\u00e7\u00e3o pol\u00edtica no curto prazo. Infelizmente, a impress\u00e3o que d\u00e1 \u00e9 de que a crise ainda tem que avan\u00e7ar muito para surgir alguma proposta melhor. O ideal para este momento seriam elei\u00e7\u00f5es gerais<\/b> para valer, ou seja, para todos os cargos. Esse Congresso<\/b> n\u00e3o representa a sociedade, o Brasil sempre teve problemas de representatividade, mas n\u00e3o a esse grau, porque apenas 36 deputados<\/a> entraram por voto direto e os demais ocupam o cargo de forma indireta, com votos dados \u00e0 sigla, por meio da elei\u00e7\u00e3o proporcional.<\/p>\n

IHU On-Line – Quais s\u00e3o as causas de estarmos nessa situa\u00e7\u00e3o hoje? Todas as causas est\u00e3o no segundo governo Dilma?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> Claro que h\u00e1 problemas que v\u00eam de antes, mas a pr\u00f3pria abordagem que a presidente Dilma<\/b> deu para esses problemas foi desastrosa. Por exemplo, era necess\u00e1rio fazer um ajuste fiscal<\/b> , mas poderia ter sido feito com muito mais crit\u00e9rio e de outra forma, aumentando a tributa\u00e7\u00e3o dos ricos<\/a>. As propostas existem, mas foi feito justamente o contr\u00e1rio do que se esperava. O problema maior foi a guinada que ela deu no segundo mandato, o que aprofundou a crise econ\u00f4mica<\/b> , porque uma coisa \u00e9 estar em crise e outra \u00e9 estar por dois anos em recess\u00e3o<\/b> .<\/p>\n

Os dados da PNAD 2014<\/b> agravam ainda mais a responsabilidade da presidente Dilma<\/b> , porque mostram que o retrocesso<\/b> , a partir de 2015<\/b> , n\u00e3o era uma coisa inexor\u00e1vel. O desastre de 2015 e 2016 n\u00e3o pode ser atribu\u00eddo ao per\u00edodo anterior. Dilma<\/b> n\u00e3o pode dizer que isso acontecia antes; \u00e9 uma coisa criada no segundo governo dela. Essa crise tem \u201cn\u201d componentes \u2013 pol\u00edticos, oposi\u00e7\u00e3o -, mas ela criou a crise econ\u00f4mica<\/b> , a crise social<\/b> e, em grande medida, a crise pol\u00edtica<\/b> tamb\u00e9m, que s\u00f3 prosperou por causa dessa crise econ\u00f4mica.<\/p>\n

Quando a economia estava indo bem e a popularidade da presidente era alta, ningu\u00e9m falava em \u201cpedaladas\u201d. Ali\u00e1s, pedalada tem em todo o lugar: veja o exemplo de S\u00e3o Paulo<\/b> , onde o governo Alckmin<\/b> acabou de fazer uma pedalada com o metr\u00f4. Quem est\u00e1 no governo pode usar artif\u00edcios de manipula\u00e7\u00e3o do or\u00e7amento, mas n\u00e3o para fins criminosos; esta \u00e9 uma gest\u00e3o capenga, mas \u00e9 a gest\u00e3o poss\u00edvel.<\/p>\n

Agora, por que isso virou o motivo do impeachment<\/b> ? Por conta das crises econ\u00f4mica <\/b> e social<\/b> , por conta do descontentamento geral; ningu\u00e9m defende o governo Dilma<\/b> . Outro dia vi uma personalidade dizer: \u201ctem duas coisas que s\u00e3o indefens\u00e1veis atualmente. Primeiro, \u00e9 o impeachment; segundo, o governo Dilma.\u201d O impeachment \u00e9 uma mandracaria, mas o governo tamb\u00e9m \u00e9 indefens\u00e1vel, porque Dilma<\/b> afundou o pa\u00eds e prejudicou em grande medida quem a elegeu. Logo, n\u00e3o tem como sustentar um governo desses.<\/p>\n

IHU On-Line – Qual a sa\u00edda frente a um impeachment e um governo indefens\u00e1veis?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> Esse \u00e9 o nosso drama e por isso n\u00e3o vejo solu\u00e7\u00e3o no curto prazo. Acredito que a crise<\/b> se agravar\u00e1 ainda mais para ent\u00e3o surgir alguma proposta. Ou seja, no m\u00ednimo, ter\u00e1 que ficar claro que este governo Temer<\/b> n\u00e3o resolver\u00e1 nada e aprofundar\u00e1 ainda mais a crise social. Vamos ver como a sociedade reagir\u00e1.<\/p>\n

IHU On-Line – O senhor concorda com as an\u00e1lises de que houve uma redu\u00e7\u00e3o da pobreza, mas n\u00e3o das desigualdades? A que se deve isso?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> A desigualdade social<\/b><\/a> n\u00e3o foi reduzida. Houve uma mobilidade social \u2013 isso \u00e9 inquestion\u00e1vel \u2013, redu\u00e7\u00e3o da mis\u00e9ria, da pobreza, e crescimento da classe m\u00e9dia baixa. Isso \u00e9 um avan\u00e7o para quem foi beneficiado. Agora, a desigualdade \u00e9 outro fen\u00f4meno. Com a transfer\u00eancia de recursos que \u00e9 feita atrav\u00e9s dos juros<\/b> , n\u00e3o h\u00e1 como reduzir a desigualdade. Ent\u00e3o, concordo com essa an\u00e1lise de que aconteceram dois fen\u00f4menos: houve uma melhoria nas condi\u00e7\u00f5es das camadas populares at\u00e9 2014, por\u00e9m tudo indica que a desigualdade se agravou.<\/p>\n

IHU On-Line – Como reduzir as desigualdades neste contexto de nova crise econ\u00f4mica?<\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> A redu\u00e7\u00e3o da desigualdade<\/b> depende da retomada do crescimento. Hoje a vari\u00e1vel fundamental para essa quest\u00e3o \u00e9 o desemprego<\/b> e a perda de renda<\/b><\/a> das fam\u00edlias, justamente porque ou as pessoas ficam desempregadas ou s\u00e3o admitidas em outras atividades com sal\u00e1rios menores, que \u00e9 outro fen\u00f4meno do desemprego. Esses dois fen\u00f4menos, que na realidade s\u00e3o o mesmo \u2013 o desemprego \u2013, decorrem da recess\u00e3o. Logo, para ter alguma melhoria ou para evitar o agravamento dessa situa\u00e7\u00e3o, o pa\u00eds tem que crescer o m\u00ednimo poss\u00edvel. O problema \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 perspectiva, porque aquilo que o governo Temer<\/b> anuncia n\u00e3o aponta para o crescimento. Meirelles<\/b> diz que, fazendo \u201ctudo direitinho\u201d, a economia, em 2018, pode estar em condi\u00e7\u00f5es de come\u00e7ar a crescer, mas at\u00e9 l\u00e1, quem sobreviver\u00e1? N\u00f3s estamos em maio de 2016 e teremos que esperar at\u00e9 2018? N\u00e3o \u00e9 nada animador.<\/p>\n

Infelizmente, a minha perspectiva para o momento \u00e9 esta: uma crise que continuar\u00e1 se agravando e, obviamente, uma rea\u00e7\u00e3o social ocorrer\u00e1, porque a situa\u00e7\u00e3o \u00e9 explosiva. As condi\u00e7\u00f5es de vida est\u00e3o piorando drasticamente, e \u00e9 evidente que isso atinge com muita intensidade os jovens<\/b><\/a> , que ficam sem nenhuma perspectiva.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 Fazendo uma retrospectiva, poderia ter ocorrido uma redu\u00e7\u00e3o real das desigualdades, e n\u00e3o s\u00f3 da pobreza, nos governos Lula e Dilma? Faltou implementar alguma pol\u00edtica no combate \u00e0 redu\u00e7\u00e3o das desigualdades? <\/b><\/p>\n

Waldir Quadros \u2013<\/b> Sim, as condi\u00e7\u00f5es foram excelentes, era s\u00f3 caminhar para uma estrutura tribut\u00e1ria<\/a> <\/b> mais justa, que reduziria as desigualdades. O grande problema, o que realimenta toda a desigualdade, \u00e9 a estrutura tribut\u00e1ria, que sobrecarrega a classe m\u00e9dia<\/b> e deixa os ricos<\/b> de fora; assim, o Estado fica impossibilitado de \u201cgastar com os pobres\u201d, com sa\u00fade e educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica. Ent\u00e3o, a quest\u00e3o tribut\u00e1ria \u00e9 central.<\/p>\n

O pano de fundo maior, em termos de crescimento econ\u00f4mico, que diz respeito aos rumos do desenvolvimento, \u00e9 que tanto Lula<\/b> quanto Dilma<\/b> n\u00e3o se preocuparam efetivamente em reindustrializar<\/b> o pa\u00eds<\/a> , em mexer na pol\u00edtica econ\u00f4mica e em tomar medidas a favor de uma pol\u00edtica industrial; essa \u00e9 a grande lacuna. Basta ver que quando vem a crise, o pa\u00eds fica dependente de commodities<\/b> . \u00c9 uma pena, porque esses governos tiveram condi\u00e7\u00f5es, principalmente o Lula<\/b> com sua popularidade, de mexer mais na pol\u00edtica industrial. Esse \u00e9 um grande problema que fica para a posteridade porque, obviamente, Temer<\/b> n\u00e3o mexer\u00e1 em nada.<\/p>\n

Por Patricia Fachin<\/i><\/p>\n

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