![\"imagem\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/jornalistaslivres.org\/wp-content\/uploads\/2017\/08\/antifa10.jpeg?resize=1162%2C554&ssl=1\" "\\"imagem\\"")
Entrevista do Democracy Now! com o autor de “Antifa: O Guia Antifascista”.<\/p>\nEntrevista do Democracy Now! com o autor de “Antifa: O Guia Antifascista”.<\/p>\n
O presidente Trump est\u00e1 enfrentando cr\u00edticas generalizadas por seus \u00faltimos coment\u00e1rios sobre o protesto mortal de supremacistas brancos em Charlottesville, Virg\u00ednia. Falando na Trump Tower na ter\u00e7a-feira, Trump disse que a viol\u00eancia foi em parte causada pelo que ele chamou de \u201cesquerda alternativa\u201d (alt-left)<\/i>. O coment\u00e1rio do presidente Trump foi amplamente criticado. O ex-candidato presidencial republicano Mitt Romney escreveu no Twitter: \u201cN\u00e3o, n\u00e3o [s\u00e3o] o mesmo. Um lado \u00e9 racista, intoler\u00e1vel, nazista. O outro se op\u00f5e ao racismo e \u00e0 intoler\u00e2ncia. Universos moralmente diferentes\u201d. Focaremos em um dos grupos que enfrentaram os supremacistas brancos nas ruas: os antifascistas conhecidos como antifa. N\u00f3s falamos com Mark Bray, autor do novo livro, \u201cAntifa: O Guia Antifascista\u201d.<\/p>\n
AMY GOODMAN: Este \u00e9 o relat\u00f3rio Paz e Guerra do Democracy Now!, democracynow.org. Sou Amy Goodman, com Juan Gonz\u00e1lez.<\/p>\n
JUAN GONZ\u00c1LEZ: O presidente Trump est\u00e1 enfrentando cr\u00edticas generalizadas por seus \u00faltimos coment\u00e1rios sobre o protesto mortal de supremacistas brancos em Charlottesville, Virg\u00ednia. Falando na Trump Tower, ter\u00e7a-feira, Trump disse que a viol\u00eancia foi em parte causada pelo que ele chamou de \u201cesquerda alternativa\u201d.<\/p>\n
PRESIDENTE DONALD TRUMP: OK, e a esquerda alternativa que veio atacar, desculpe. E a esquerda alternativa? Eles vieram atacando a, como voc\u00ea diz, \u201cdireita alternativa\u201d<\/b>1<\/b><\/sup>? Eles t\u00eam algum sinal de culpa? E \u2013 deixe-me perguntar-lhe isso: e o fato de que eles vieram atacando \u2013 que eles vieram carregando bast\u00f5es em suas m\u00e3os, balan\u00e7ando bast\u00f5es? Eles t\u00eam algum problema? Eu acho que sim. Ent\u00e3o, voc\u00ea sabe, no que me diz respeito, foi um dia horr\u00edvel e horr\u00edvel. Aguarde um minuto, n\u00e3o terminei. N\u00e3o terminei, \u201cnot\u00edcias falsas\u201d<\/b>2<\/b><\/sup>. Foi um dia horr\u00edvel.<\/p>\n 1 N. do T. Veja nota no final do texto sobre essa \u201cdireita alternativa\u201d, \u201calt-right\u201d em ingl\u00eas.<\/p>\n 2 N. do T. Trump chama a imprensa de \u201cnot\u00edcias falsas\u201d.<\/p>\n REP\u00d3RTER: Sr. Presidente, o senhor est\u00e1 colocando o que chama de esquerda alternativa no mesmo plano moral que os supremacistas brancos?<\/p>\n PRESIDENTE DONALD TRUMP: N\u00e3o estou colocando ningu\u00e9m em plano moral. O que estou dizendo \u00e9 o seguinte: voc\u00ea tinha um grupo de um lado, e voc\u00ea tinha um grupo do outro, e eles se apresentavam com porretes, e isso foi detest\u00e1vel, e foi horr\u00edvel, e foi uma coisa horr\u00edvel de se ver. Mas h\u00e1 outro lado. Havia um grupo desse lado \u2013 voc\u00ea pode cham\u00e1-los de esquerda, voc\u00ea acabou de cham\u00e1-los de esquerda \u2013 que veio atacando violentamente o outro grupo. Ent\u00e3o, voc\u00ea pode dizer o que quiser, mas \u00e9 assim que \u00e9.<\/p>\n AMY GOODMAN: Os coment\u00e1rios do presidente Trump foram amplamente criticados. O ex-candidato presidencial republicano Mitt Romney publicou no Twitter: \u201cN\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 o mesmo. Um lado \u00e9 racista, intolerante, nazista. O outro se op\u00f5e ao racismo e \u00e0 intoler\u00e2ncia. Universos moralmente diferentes,\u201d fecha aspas. No in\u00edcio desta semana, Cornel West<\/b>3<\/b><\/sup> esteve no Democracy Now!. Ele pintou um quadro muito diferente de Charlottesville do que o presidente Trump, dizendo que anarquistas e antifascistas salvaram sua vida.<\/p>\n 3 [N. do T. professor de filosofia na Universidade de Harvard]<\/p>\n CORNEL WEST: Com certeza. Voc\u00ea tinha v\u00e1rios estudantes corajosos, de todas as cores, na Universidade da Virg\u00ednia que protestavam contra os pr\u00f3prios neofascistas. Os neofascistas tinham sua pr\u00f3pria muni\u00e7\u00e3o. E \u00e9 muito importante ter esse fato em mente, porque a pol\u00edcia, em sua maior parte, recuou. No dia seguinte, por exemplo, est\u00e1vamos em 20 pessoas de p\u00e9, muitos cl\u00e9rigos, ter\u00edamos sido esmagados como baratas se n\u00e3o fossem os anarquistas e os antifascistas que se aproximavam, mais de 300, 350 antifascistas. N\u00f3s t\u00ednhamos somente 20 pessoas. E n\u00f3s estamos cantando \u201cThis Little light of Mine\u201d [\u201cEsta minha pequena luz\u201d], voc\u00ea sabe o que quero dizer? Ent\u00e3o,<\/p>\n AMY GOODMAN: \u201cAntifa\u201d significa antifascista.<\/p>\n CORNEL WEST: Os antifascistas, e ent\u00e3o, crucial, os anarquistas, porque eles salvaram nossas vidas, de verdade. N\u00f3s ter\u00edamos sido completamente esmagados, e nunca vou esquecer isso.<\/p>\n AMY GOODMAN: Para focar mais no movimento antifascista, conhecido como antifa, estamos na companhia de Mark Bray, professor do Dartmouth College. Seu novo livro, \u201cAntifa: O Guia Antifascista\u201d.<\/p>\n Primeiro, pronuncie para n\u00f3s, Mark, e depois fale sobre antifa.<\/p>\n MARK BRAY: Sim, bem, \u00e9 pronunciado on\u2019-tee-fah. A \u00eanfase est\u00e1 na primeira s\u00edlaba, e \u00e9 pronunciada mais como on do que an, ent\u00e3o on\u2019-tee-fah. \u00c9 geralmente pronunciada errado. Mas antifa, \u00e9 claro, \u00e9 uma forma curta para os antifascistas.<\/p>\n E, sabe, os coment\u00e1rios do presidente Trump que \u201cesquerda alternativa\u201d e \u201cdireita alternativa\u201d s\u00e3o for\u00e7as morais equivalentes s\u00e3o historicamente mal-informados e moralmente falidos.<\/p>\n O movimento antifascista tem uma hist\u00f3ria global que remonta h\u00e1 cerca de um s\u00e9culo.<\/strong><\/p>\n Voc\u00ea pode detect\u00e1-los na oposi\u00e7\u00e3o italiana contra os Blackshirts de Mussolini, na oposi\u00e7\u00e3o alem\u00e3 contra os Brownshirts de Hitler, nos antifascistas de todo o mundo que viajaram para a Espanha para lutar na Guerra Civil Espanhola. Mais recentemente, as antifas modernos podem, em grande parte, ter suas ra\u00edzes identificadas no movimento antifascista na Gr\u00e3-Bretanha nos anos 70 e no per\u00edodo do p\u00f3s-guerra em geral, que respondia a uma rea\u00e7\u00e3o xen\u00f3foba contra a migra\u00e7\u00e3o predominantemente vinda do Caribe e do Sul da \u00c1sia, tamb\u00e9m para o movimento aut\u00f4nomo alem\u00e3o dos anos 80, que, na verdade, ap\u00f3s a queda do Muro de Berlim, teve que responder a uma onda neonazista sem precedentes \u2013 sem precedentes no per\u00edodo do p\u00f3s-guerra, \u00e9 claro.<\/p>\n E ent\u00e3o, nos Estados Unidos, podemos olhar a a\u00e7\u00e3o antirracista na d\u00e9cada de 1980, de 1990 e in\u00edcio dos anos 2000, que adotou alguns desses m\u00e9todos para confrontar neonazistas e fascistas onde quer que eles se reunissem, fechando sua organiza\u00e7\u00e3o e, como diziam, indo para onde eles v\u00e3o. Hoje, em um artigo que escrevi para The Washington Post chamado \u201cQuem s\u00e3o os antifa?\u201d, explico isso e mostro como os antifa de hoje nos Estados Unidos est\u00e3o realmente adotando a tradi\u00e7\u00e3o onde esses grupos deixaram.<\/p>\n E seu movimento realmente se acelerou com a infeliz ascens\u00e3o da direita alternativa seguindo o Presidente Trump.<\/strong><\/p>\n A outra nota menor que eu quero fazer antes de continuar \u00e9 que antifa \u00e9 realmente apenas uma fac\u00e7\u00e3o de um movimento maior contra a supremacia branca que remonta h\u00e1 s\u00e9culos e inclui um grande n\u00famero \u2013 h\u00e1 um grande n\u00famero de grupos que lutam contra inimigos similares, \u00e0s vezes usando os mesmos m\u00e9todos, que n\u00e3o s\u00e3o necessariamente antifascistas. Ent\u00e3o, \u00e9 importante n\u00e3o assumir todo o movimento antirracista dentro desse tipo de categoria.<\/p>\n JUAN GONZ\u00c1LEZ: E, Mark Bray, em seu livro \u2013 e eu quero citar algumas linhas dele \u2013 voc\u00ea diz: \u201cA maioria das pessoas tem uma compreens\u00e3o \u201cdo tudo ou nada\u201d do fascismo que os impede de levar os fascistas a s\u00e9rio at\u00e9 que tomem o poder\u2026 Muito poucos realmente acreditam que h\u00e1 alguma possibilidade s\u00e9ria de um regime fascista se materializar na Am\u00e9rica\u201d. E eu gostaria de saber sobre isso e sobre a import\u00e2ncia de entender esse conceito seu, para aqueles que est\u00e3o olhando o que est\u00e1 acontecendo hoje nos Estados Unidos.<\/p>\n MARCO BRAY: Certo. Ent\u00e3o, a forma como as pessoas entendem o fascismo, ou a forma como elas foram ensinadas, \u00e9 geralmente exclusivamente em termos de regimes. Desse modo, pensa-se que enquanto tivermos um governo parlamentar, estamos a salvo. Mas, podemos olhar para tr\u00e1s, para os exemplos hist\u00f3ricos da It\u00e1lia e da Alemanha, e ver que, infelizmente, o governo parlamentar foi insuficiente para evitar a parada \u2013 para impedir o surgimento do fascismo e do nazismo e, na verdade, ofereceu um tapete vermelho para o seu avan\u00e7o. Ent\u00e3o, por essa raz\u00e3o, as pessoas pensam no fascismo em termos de tudo ou nada, regime ou nada.<\/p>\n Mas, podemos ver em Charlottesville que qualquer tamanho de organiza\u00e7\u00e3o neonazista, qualquer tamanho de presen\u00e7a fascista, \u00e9 potencialmente fatal. E, infelizmente, Heather Heyer pagou o pre\u00e7o por isso.<\/p>\n Ent\u00e3o, \u00e9 por isso que os antifascistas argumentam que o fascismo deve ser cortado na ra\u00edz, que qualquer tipo de organiza\u00e7\u00e3o precisa ser confrontada e contestada.<\/strong><\/p>\n Mesmo quando, voc\u00ea sabe, as pessoas est\u00e3o passando a maior parte do tempo no Twitter fazendo piadas, ainda assim \u00e9 muito s\u00e9rio e precisam ser confrontadas.<\/p>\n AMY GOODMAN: Voc\u00ea pode \u2013 voc\u00ea pode falar \u2013 quero dizer, muito interessante, durante os protestos da Carolina do Sul contra os supremacistas brancos, havia bandeiras de Republicanos na Espanha da luta contra Franco.<\/p>\n MARK BRAY: Certo. Assim, um dos momentos mais emblem\u00e1ticos da hist\u00f3ria antifascista \u00e9 a Guerra Civil Espanhola e, do ponto de vista internacional, o papel das Brigadas Internacionais, valentes antifascistas que vieram de dezenas de pa\u00edses ao redor do mundo para enfrentar as for\u00e7as de Franco. Franco tinha o apoio institucional da Alemanha nazista e da It\u00e1lia de Mussolini, enquanto o lado republicano realmente s\u00f3 tinha apoio \u00e0 Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica, que, como eu discuto no meu livro, tinha muitos aspectos problem\u00e1ticos. Ent\u00e3o, se olharmos para o papel das Brigadas Internacionais, podemos ver que os antifascistas veem sua luta como transnacional e trans-hist\u00f3rica. E assim, hoje, se voc\u00ea for a uma manifesta\u00e7\u00e3o antifascista na Espanha, por exemplo, a bandeira das Brigadas Internacionais, a bandeira da Rep\u00fablica Espanhola \u00e9 onipresente. E esses s\u00edmbolos, mesmo as bandeiras duplas do antifascismo que as pessoas frequentemente ver\u00e3o em demonstra\u00e7\u00f5es, muitas vezes sendo uma vermelha e outra preta, foram originalmente desenvolvidas como um s\u00edmbolo alem\u00e3o, que, em sua primeira vers\u00e3o, remontam aos anos 1930.<\/p>\n Ent\u00e3o, \u00e9 importante olhar para o movimento antifa n\u00e3o apenas como uma esp\u00e9cie de experimento de pensamento aleat\u00f3rio que alguns garotos malucos criaram para responder \u00e0 extrema direita, mas sim uma tradi\u00e7\u00e3o que remonta h\u00e1 um s\u00e9culo.<\/strong><\/p>\n JUAN GONZ\u00c1LEZ: Voc\u00ea tamb\u00e9m fala, nos seus exemplos de outros pa\u00edses, n\u00e3o apenas o per\u00edodo dos anos 30 e 40, mas per\u00edodos mais recentes, na Inglaterra nos anos 80 e na Gr\u00e9cia, ainda mais recentemente, e a import\u00e2ncia da a\u00e7\u00e3o direta dos antifascistas para cortar na raiz ou para fazer recuar a ascens\u00e3o dos movimentos fascistas.<\/p>\n MARK BRAY: Certo. Ent\u00e3o, parte do que eu tento fazer com o meu livro, Antifa, \u00e9 retratar algumas li\u00e7\u00f5es hist\u00f3ricas do in\u00edcio da luta antifascista que podem ser aplicadas na luta hoje. Uma deles \u00e9 que n\u00e3o \u00e9 necess\u00e1rio haver muitos fascistas organizados para, \u00e0s vezes, desenvolverem um movimento realmente poderoso. Podemos ver isso recentemente com a ascens\u00e3o do Golden Dawn, o partido fascista na Gr\u00e9cia, que, antes da crise financeira, era realmente um pequeno micropartido e considerado piada pela maioria. Posteriormente, eles se tornaram um grande partido na pol\u00edtica grega e uma amea\u00e7a importante, uma amea\u00e7a violenta e mortal para migrantes e esquerdistas e pessoas de todas as partes da sociedade grega. Isso tamb\u00e9m foi verdade no in\u00edcio do s\u00e9culo 20, quando o n\u00facleo fascista inicial de Mussolini era de cem pessoas. Quando Hitler participou, pela primeira vez, do seu primeiro encontro do Partido dos Trabalhadores Alem\u00e3es, que mais tarde se transformou no Partido Nazista, eles tinham 54 membros. Ent\u00e3o, precisamos entender que sempre h\u00e1 um potencial para que os pequenos movimentos se tornem grandes.<\/p>\n E uma outra li\u00e7\u00e3o do in\u00edcio do s\u00e9culo 20 \u00e9 que as pessoas n\u00e3o levaram o fascismo e o nazismo a s\u00e9rio at\u00e9 que fosse tarde demais. <\/strong><\/p>\n Esse erro nunca ser\u00e1 cometido novamente pelos antifas, que reconhecer\u00e3o que qualquer manifesta\u00e7\u00e3o dessas pol\u00edticas \u00e9 perigosa e precisa ser confrontada como se fosse o n\u00facleo de algum tipo de movimento ou regime mortal do futuro.<\/p>\n AMY GOODMAN: Eu queria que voc\u00ea comentasse, Mark Bray, sobre a presen\u00e7a de Stephen Bannon e Sebastian Gorka e Stephen Miller na Casa Branca e o que isso significa para antifa, para o movimento antifascista.<\/p>\n MARK BRAY: Certo. Bem, o outro lado disso \u00e9 que a quest\u00e3o n\u00e3o \u00e9 apenas do n\u00famero de pessoas que fazem parte dos grupos fascistas ou neonazistas. \u00c9 tamb\u00e9m sobre o fato de que a pol\u00edtica de extrema direita tem a capacidade de se infiltrar e influenciar e direcionar a pol\u00edtica dominante. E podemos ver isso com o movimento de direita alternativa. O movimento n\u00e3o tem realmente muita gente em termos de n\u00fameros, mas eles tiveram uma influ\u00eancia desproporcional sobre a administra\u00e7\u00e3o Trump e certos aspectos do discurso p\u00fablico. Ent\u00e3o, a presen\u00e7a de Bannon e Gorka e Miller na Casa Branca realmente apenas d\u00e1 uma esp\u00e9cie de dica sobre por que \u00e9 que Trump ontem, basicamente, disse que h\u00e1 pessoas boas em ambos os lados desse conflito, naquela noite de sexta-feira, quando havia neonazistas empunhando tochas no estilo nazista e eles atacaram os estudantes da UVA [University of Virginia<\/em>] <\/em>que protestavam pacificamente, o que ele disse foi: \u201cOh, bem, voc\u00ea sabe, estas s\u00e3o boas pessoas\u201d. Ent\u00e3o, parte disso \u00e9 a presen\u00e7a organizada de rua, mas, como vimos, ao confrontar a presen\u00e7a organizada de rua em Charlottesville, isso criou a quest\u00e3o de como essas pessoas s\u00e3o m\u00e1s, porque \u2013 voc\u00ea mostrou anteriormente, Mitt Romney condenando o fato de que poderia haver culpa atribu\u00edda a ambos os lados. Bem, antes de Charlottesville, essa era a narrativa de m\u00eddia dominante. A maioria dos principais meios de comunica\u00e7\u00e3o estava dizendo: \u201cOh, bem, n\u00f3s temos, aspas, \u2018\u2018viol\u00eancia\u2019\u2019 em ambos os lados. Acusa\u00e7\u00e3o entregue. Quem vai dizer quem est\u00e1 certo ou errado?\u201d<\/p>\n Mas, ao confront\u00e1-los, colocando a quest\u00e3o no centro das aten\u00e7\u00f5es, iluminando o que essas pessoas realmente pensam, deslocou-se o discurso p\u00fablico e retirou-se a capacidade de algumas dessas figuras da direita alternativa de tentar ocultar seu fascismo.<\/strong><\/p>\n JUAN GONZ\u00c1LEZ: E o que voc\u00ea diz, por exemplo, para aqueles que talvez se oponham aos pontos de vista dos nacionalistas brancos e supremacistas brancos, mas tamb\u00e9m tentam condenar qualquer tentativa de fech\u00e1-los \u2013 cessar suas a\u00e7\u00f5es ou n\u00e3o permitir que eles falem? Ou \u2013 e, obviamente, a Uni\u00e3o Americana das Liberdades Civis (American Civil Liberties Union \u2013 ACLU) lutou pelo direito de Charlottesville \u2013 dos nacionalistas brancos de terem sua reuni\u00e3o em Charlottesville.<\/p>\n MARK BRAY: Certo. Bem, a quest\u00e3o de como combater o fascismo, penso eu, sempre precisa voltar \u00e0s discuss\u00f5es das d\u00e9cadas de 1930 e 1940. Ent\u00e3o, claramente, podemos ver que o discurso racional e o debate eram insuficientes. Claramente, podemos ver que os mecanismos do governo parlamentar eram insuficientes. Precisamos ser capazes de encontrar uma maneira de dizer: \u201cComo podemos garantir que nunca mais?\u201d Por qualquer meio necess\u00e1rio, isso nunca pode acontecer novamente. E as pessoas que testemunharam essas atrocidades se comprometeram com isso. Ent\u00e3o, a quest\u00e3o \u00e9: OK, se voc\u00ea n\u00e3o acha que \u00e9 apropriado enfrentar fisicamente e ficar na frente de neonazistas que est\u00e3o tentando organizar outro genoc\u00eddio agora, voc\u00ea muda de opini\u00e3o depois que algu\u00e9m morreu, como eles acabaram de fazer?<\/p>\n Voc\u00ea achar\u00e1 adequado enfrent\u00e1-los depois da morte de uma d\u00fazia de pessoas? <\/strong>Voc\u00ea s\u00f3 o far\u00e1 uma vez que eles estejam \u00e0s portas do poder? Em que ponto?<\/strong><\/p>\n Em que ponto voc\u00ea diz: \u201cBasta\u201d e desiste da no\u00e7\u00e3o liberal de que o que precisamos fazer, essencialmente, \u00e9 criar algum tipo de regime que permita aos neonazistas e suas v\u00edtimas coexistirem, aspas, \u201cpacificamente\u201d, e reconhece que os neonazistas n\u00e3o querem isso e que tamb\u00e9m os antifascistas est\u00e3o certos em n\u00e3o olhar para isso atrav\u00e9s dessa lente liberal, mas, ao contr\u00e1rio,<\/p>\n ver o fascismo n\u00e3o como uma opini\u00e3o que precisa ser respondida respeitosamente, mas como um inimigo da humanidade que precisa ser interrompido por qualquer meio necess\u00e1rio?<\/strong><\/p>\n AMY GOODMAN: Esta \u00e9 a Parte 1 da nossa conversa, Mark Bray. Vamos fazer a Parte 2 e public\u00e1-la online em democracynow.org. Mark Bray \u00e9 o autor de um livro que vem nas pr\u00f3ximas semanas chamado \u201cAntifa: O Guia Antifascista\u201d. Ele \u00e9 conferencista no Dartmouth College.<\/p>\n Notas<\/strong><\/p>\n 1. Segundo o New York Times:<\/p>\n \u201cA \u2018direita alternativa\u2019 (alt-right) \u00e9 um movimento racista, de extrema direita com base em uma ideologia de nacionalismo branco e anti-semitismo. Muitas organiza\u00e7\u00f5es de not\u00edcias preferem n\u00e3o usar o termo, preferindo termos como \u201cnacionalismo branco\u201d e \u201cextrema direita\u201d.<\/p>\n O objetivo auto-professado do movimento \u00e9 a cria\u00e7\u00e3o de um estado branco e a destrui\u00e7\u00e3o do \u201cesquerdismo\u201d, que chamam de \u201cuma ideologia da morte.\u201d Richard B. Spencer, um dos l\u00edderes do movimento, descreveu o movimento como \u201cpol\u00edtica de identidade para pessoas brancas. \u201c<\/p>\n \u00c9, al\u00e9m disso, anti-imigrante, anti-feminista e opositor \u00e0 homossexualidade e aos direitos de homossexuais e transg\u00eaneros. \u00c9 altamente descentralizado, mas t\u00eam uma ampla presen\u00e7a online, onde sua ideologia \u00e9 transmitida atrav\u00e9s de memes racistas ou sexistas com uma borda sat\u00edrica.<\/p>\n Eles acreditam que o ensino superior \u00e9 \u201capropriado apenas para uma elite cognitiva\u201d e que a maioria dos cidad\u00e3os devem ser educados em escolas de neg\u00f3cios ou est\u00e1gios.\u201d<\/p>\n 2. Para ver a entrevista: https:\/\/www.democracynow.org\/2017\/8\/16\/antifa_a_look_at_the_antifascist<\/p>\n 3. A tradu\u00e7\u00e3o foi de C\u00e9sar Locatelli<\/p>\n