Ela se declara apenas uma militante da base do Partido Comunista Cubano, mas carrega o sobrenome de um mito da esquerda. Aos 50 anos, a pediatra Aleida Guevara se ocupa em cuidar da mem\u00f3ria do pai e faz uma defesa inflamada do modelo da ilha.<\/p>\n
Nesta entrevista, ela expressa seu temor pessoal de que as reformas em curso na ilha que permitiram a venda de im\u00f3veis e carros afetem a consci\u00eancia social da popula\u00e7\u00e3o, pois podem inflar o individualismo. No Brasil para dar palestras, ela fala de pol\u00edtica e da heran\u00e7a de Che Guevara.<\/p>\n
Rafael Andrade-28.06.11\/Folhapress<\/p>\n
Aos 50 anos, a pediatra Aleida Guevara se ocupa em cuidar da mem\u00f3ria do pai e faz uma defesa inflamada de Cuba<\/p>\n
Folha – Como v\u00ea o Brasil hoje?<\/p>\n
Aleida Guevara – Para quem vem de fora \u00e9 muito f\u00e1cil analisar a situa\u00e7\u00e3o. Para quem vive a realidade cotidiana \u00e9 mais dif\u00edcil. Por isso n\u00e3o \u00e9 bom perguntar a quem vem de fora sobre a realidade do teu pa\u00eds, porque n\u00e3o tem base s\u00f3lida para falar. Como trabalho com o MST h\u00e1 tanto tempo, uma das coisas que sempre tenho visto \u00e9 a necessidade de repartir a terra, fazer uma reforma agr\u00e1ria profunda. Para que este pa\u00eds possa solucionar de verdade seus problemas de sua gente mais simples, do campo. Isso eu posso dizer. Mas, como o Brasil vai, s\u00f3 os brasileiros sabem. Vim participar da confer\u00eancia de agroecologia em Londrina.<\/p>\n
E como v\u00e3o as coisas em Cuba?<\/p>\n
Estamos em um momento de buscar solu\u00e7\u00e3o a problemas reais que temos tido durante muito tempo. H\u00e1 problemas atuais que o pa\u00eds vive por causa da crise econ\u00f4mica, que atinge todos os pa\u00edses do mundo. Estamos discutindo os problemas com todo o povo, analisando-os nos locais de trabalho, nos bairros. O congresso do partido analisou tudo o que resultou dessas reuni\u00f5es populares e se chegou a um consenso de que vamos fazer algumas mudan\u00e7as na economia familiar. Resolver um problema de fam\u00edlia, de pessoas que est\u00e3o sem emprego neste momento porque o Estado n\u00e3o pode seguir sustentando pessoas que trabalham sem produzir. Quando perdemos o campo socialista europeu, Cuba sofreu uma crise brutal e o Estado amparou todo mundo durante todo esse tempo. Agora a situa\u00e7\u00e3o da economia interna melhorou. Portanto h\u00e1 possibilidades reais para que essas pessoas possam trabalhar independentemente. N\u00e3o queremos desamparar os que n\u00e3o estejam trabalhando para o Estado. Por isso \u00e9 que vem essa possibilidade de trabalho individual. Porque n\u00f3s, pela Constitui\u00e7\u00e3o, ter\u00edamos que analisar quais s\u00e3o os itens da Constitui\u00e7\u00e3o atual que se chocariam com essas mudan\u00e7as. Por isso toda essa an\u00e1lise popular, profunda. Se \u00e9 necess\u00e1rio mudar algum item da Constitui\u00e7\u00e3o, que o povo saiba o que se est\u00e1 fazendo e porqu\u00ea. E o plebiscito que se tenha que fazer ser\u00e1 faz mais r\u00e1pido e mais f\u00e1cil.<\/p>\n
O que teria que mudar na Constitui\u00e7\u00e3o?<\/p>\n
Foi acordado na Constitui\u00e7\u00e3o que Cuba \u00e9 uma sociedade socialista. Dentro dessa sociedade socialista h\u00e1 normas, regras. Quando se diz agora que h\u00e1 pessoas que v\u00e3o trabalhar por conta pr\u00f3pria, pode ser alugar sua casa, o que n\u00e3o existia. Essas pessoas que agora est\u00e3o trabalhando por conta pr\u00f3pria, se quiserem outras pessoas para trabalhar, que seja pago um sal\u00e1rio justo, por lei. Por exemplo: se quiseres alugar um quarto da tua casa e empregaste algu\u00e9m para fazer a limpeza. Antes esta pessoa n\u00e3o estava protegida por nenhuma lei. Agora, com as mudan\u00e7as, essa pessoa estar\u00e1 protegida tamb\u00e9m pelas leis do Estado cubano. Essas leis precisam ser implementadas na Constitui\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
O \u00faltimo congresso do partido abriu possibilidade da propriedade privada de im\u00f3veis e carros…<\/p>\n
Digamos que n\u00e3o \u00e9 propriedade privada. Eu, por exemplo, se paguei por um carro, ele \u00e9 meu. O problema \u00e9 que eu n\u00e3o tinha direito de vend\u00ea-lo. Agora tenho. O que mudou \u00e9 que \u00e9 permitido ao cidad\u00e3o que \u00e9 dono de um carro vend\u00ea-lo legalmente. \u00c9 sua propriedade, \u00e9 seu direito. Como em rela\u00e7\u00e3o a casas. Se uma casa \u00e9 legalmente tua, tu podes vend\u00ea-la.<\/p>\n
Mas isso \u00e9 reconhecer a propriedade privada.<\/p>\n
Dentro do que j\u00e1 existia, na propriedade individual. Que podes chamar de privada, se quiseres. \u00c9 tua. O problema \u00e9 legalizar essa propriedade para que voc\u00ea possa us\u00e1-la para o que quiseres.<\/p>\n
A sra. n\u00e3o acha que isso se conflita com o princ\u00edpio socialista?<\/p>\n
N\u00e3o. Isso n\u00e3o tem nenhum tipo de problema com os princ\u00edpios socialistas. A quest\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 em vender a tua casa ou o teu carro ou troc\u00e1-lo. Isso me parece que \u00e9 muito bom que possamos faz\u00ea-lo livremente, sem nenhum tipo de trava. A quest\u00e3o est\u00e1 em que agora h\u00e1 trabalhadores por conta pr\u00f3pria. Esses trabalhadores v\u00e3o buscar o seu benef\u00edcio pessoal. O meu temor pessoal como cidad\u00e3 apenas eu n\u00e3o tenho nada a ver com a dire\u00e7\u00e3o do governo cubano; sou uma m\u00e9dica cubana meu temor \u00e9 que as pessoas que comecem a trabalhar para si mesmas percam um pouco a quest\u00e3o social, a consci\u00eancia social. Vivendo numa sociedade socialista, n\u00f3s trabalhamos para um povo. Quando tu come\u00e7as a trabalhar para o teu bolso, para o teu bem estar pessoal, temos o risco de perder essa conex\u00e3o social que mantivemos por toda a vida. Essa \u00e9 a minha preocupa\u00e7\u00e3o pessoal. O Estado socialista segue sendo socialista porque n\u00e3o h\u00e1 privatiza\u00e7\u00e3o nos grandes meios de produ\u00e7\u00e3o. Isso n\u00e3o se tocou e n\u00e3o se vai tocar. O povo cubano segue sendo dono de tudo o que se produz no pa\u00eds. Podes ser dono do que tu fazes em tua casa, um restaurante, um sal\u00e3o de beleza, servi\u00e7os. Mas os grandes meios de produ\u00e7\u00e3o, tudo est\u00e1 com o Estado, que, portanto, \u00e9 do povo. Nesse sentido n\u00e3o h\u00e1 nenhum tipo de mudan\u00e7a.<\/p>\n
As reformas foram feitas para tirar do Estado o peso de pessoas que..<\/p>\n
Exatamente. De pessoas que v\u00e3o ficar sem trabalho pelo Estado, porque o Estado n\u00e3o pode seguir sustentando essa situa\u00e7\u00e3o. Temos feito melhorias econ\u00f4micas. Essas pessoas ficam livres de trabalhar para o Estado e ter o seu pr\u00f3prio trabalho. E o Estado sai dessa tens\u00e3o de manter algu\u00e9m que n\u00e3o estava produzindo.<\/p>\n
O seu temor \u00e9 que essa reforma, que pode ser lida como mais privatizante, afete a consci\u00eancia social?<\/p>\n
O homem pensa segundo vive. Essa \u00e9 a preocupa\u00e7\u00e3o, simplesmente. Se voc\u00ea est\u00e1 vivendo somente interessado em melhorar a tua casa, em melhorar a quantidade de dinheiro que tem no bolso, em melhorar a vestimenta, voc\u00ea se esquece que a escola infantil da esquina, onde seus filhos e netos estudam, precisa de uma m\u00e3o de pintura. Voc\u00ea ser\u00e1 capaz de deixar um pouco desse dinheiro para doar \u00e0 escola? Se voc\u00ea \u00e9 capaz de faz\u00ea-lo, eu calo a boca e sou feliz. Essa \u00e9 a minha preocupa\u00e7\u00e3o: que voc\u00ea perca essa perspectiva, que n\u00e3o se preocupe com a perspectiva de comunidade social, que \u00e9 o que n\u00f3s somos e pelo que seguimos vivendo.<\/p>\n
Por que \u00e9 dif\u00edcil fazer uma renova\u00e7\u00e3o nas lideran\u00e7as cubanas? Por que n\u00e3o h\u00e1 jovens lideran\u00e7as?<\/p>\n
Nosso ministro de educa\u00e7\u00e3o superior tem 51 anos, n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o velho.<\/p>\n
Mas na lideran\u00e7a maior…<\/p>\n
Vai se renovando. As pessoas que v\u00e3o chegando, v\u00e3o provando como s\u00e3o, como atuam, qual a capacidade. Isso est\u00e1 havendo com v\u00e1rios dirigentes. O chanceler de Cuba tem 50 anos. Para chanceler, \u00e9 relativamente jovem. Vamos vendo como essa nova gera\u00e7\u00e3o, a minha gera\u00e7\u00e3o, vai ocupando uma s\u00e9rie de lugares de dire\u00e7\u00e3o no pa\u00eds. \u00c9 uma quest\u00e3o que vai se fazendo pouco a pouco. A quest\u00e3o mais importante \u00e9 do conhecimento de como elegemos a nossa gente. Nenhuma imprensa do mundo fala das elei\u00e7\u00f5es em Cuba.<\/p>\n
Como a sra. responde aos que dizem que Cuba \u00e9 uma ditadura, n\u00e3o h\u00e1 liberdade de imprensa?<\/p>\n
\u00c9 simplesmente uma falta de conhecimento total da realidade cubana. N\u00f3s temos elei\u00e7\u00f5es populares, muito mais democr\u00e1ticas do que qualquer outro pa\u00eds. Porque \u00e9 o povo que elege diretamente os seus candidatos. Desde a base. N\u00e3o h\u00e1 organiza\u00e7\u00f5es pol\u00edticas que digam: \u00e9 esse, esse. \u00c9 o povo quem diz. Uma reuni\u00e3o de vizinhos diz: fulano e fulano. E explicam porque prop\u00f5em. Cinquenta por cento mais um da assembleia reunida t\u00eam que dar a aprova\u00e7\u00e3o. Se a pessoa \u00e9 aprovada, ningu\u00e9m pode derrubar essa aprova\u00e7\u00e3o. \u00c9 uma decis\u00e3o do povo. Ent\u00e3o esse passa a ser candidato.<\/p>\n
Mas o partido \u00e9 \u00fanico.<\/p>\n
Mas o partido n\u00e3o tem nada que ver com as elei\u00e7\u00f5es. O partido \u00e9 um partido dirigente, diretor da conduta social nessa sociedade, nada mais. N\u00e3o tem nada que ver com as elei\u00e7\u00f5es. As elei\u00e7\u00f5es s\u00e3o de baixo, do povo. N\u00f3s elegemos o candidato ao munic\u00edpio. As elei\u00e7\u00f5es ocorrem a cada dois anos e meio. A cada cinco anos essa assembleia municipal elege uma comiss\u00e3o eleitoral dentro de seus membros e come\u00e7am a receber propostas das organiza\u00e7\u00f5es de massa do pa\u00eds. Por exemplo: os camponeses t\u00eam uma organiza\u00e7\u00e3o de massas. Se nesse munic\u00edpio h\u00e1 camponeses, eles t\u00eam direito a propor candidatos para a prov\u00edncia e para a na\u00e7\u00e3o. Se h\u00e1 faculdades ou universidades, a organiza\u00e7\u00e3o de estudantes universit\u00e1rios tem direito a propor candidaturas a essa assembleia municipal. Assim, se h\u00e1 um hospital, o sindicato da sa\u00fade tem direito a faz\u00ea-lo; se h\u00e1 uma unidade militar, os militares t\u00eam direito h\u00e1 faz\u00ea-lo. Todas as organiza\u00e7\u00f5es sociais que existem nesse territ\u00f3rio t\u00eam direito a propor candidatos \u00e0 prov\u00edncia e \u00e0 na\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
A comiss\u00e3o eleitoral da assembleia municipal re\u00fane toda essa informa\u00e7\u00e3o e faz uma elei\u00e7\u00e3o. Faz uma c\u00e9dula para a prov\u00edncia e para a na\u00e7\u00e3o. Essa candidatura se discute no pleno da assembleia municipal. E a assembleia municipal tem que aprov\u00e1-la em 100%. Se n\u00e3o a aprova, a comiss\u00e3o eleitoral tem que recome\u00e7ar o seu trabalho. At\u00e9 que o munic\u00edpio aceite essas candidaturas. Quando forem aceitas essas candidaturas, se apresenta a vota\u00e7\u00e3o para o povo. Prov\u00edncia e na\u00e7\u00e3o. O que aconteceu com a na\u00e7\u00e3o? Se tu deixas que o povo cubano diga realmente o que querem desde baixo para a na\u00e7\u00e3o, os hist\u00f3ricos seriam sempre indicados. Todo mundo vai propor Fidel, Ra\u00fal, Ramiro Valdez. Gente conhecida, em quem se tem confian\u00e7a e que se sabe que v\u00e3o seguir o caminho da revolu\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Mas n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel porque \u00e9 preciso dar espa\u00e7o a novas gera\u00e7\u00f5es. Por isso \u00e9 que os dirigentes hist\u00f3ricos somente poderiam ser propostos pelo seu munic\u00edpio. Por exemplo, Ramiro Valdez somente pode ser proposto pelo munic\u00edpio de Artem\u00edsia. Santiago de Cuba \u00e9 o \u00fanico munic\u00edpio que pode propor Ra\u00fal e Fidel. Desde o in\u00edcio tivemos que fazer assim porque as pessoas tinham a tend\u00eancia de indicar sempre Fidel e Raul.<\/p>\n
Nossa assembleia tem 38% de mulheres. Uma percentagem importante de jovens. Est\u00e1 bastante equilibrada entre trabalhadores do campo e da cidade. Depois vamos \u00e0s urnas e elegemos. Quando a assembleia est\u00e1 eleita pelo povo, se re\u00fane e elege, dentro do seu seio, o presidente, secret\u00e1rio, vice-presidente, o conselho de Estado, os ministros. A assembleia nacional de Cuba e o Conselho de Estado tem que ser eleitos diretamente pelo povo.<\/p>\n
Ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 um problema de renova\u00e7\u00e3o?<\/p>\n
O problema est\u00e1 em que o povo cubano conhece a sua gente. Se tu conheces a tua gente, querem que sigam dirigindo. Se fizeram bem at\u00e9 agora, por que queres mudar? Ao contr\u00e1rio. O que as pessoas realmente temem \u00e9 que poder\u00edamos eleger um jovem neste momento que n\u00e3o tenha as possibilidades intelectuais que tem hoje, por exemplo, Ra\u00fal. Estamos seguros com ele. Nos sentimos seguros com ele. Por isso se elege. Quando n\u00e3o o tivermos, estaremos obrigados a buscar outras possibilidades. Por isso \u00e9 bom ter ministros mais jovens para ver como se comportam. O povo pode dizer se esse agrada ou n\u00e3o. E pode pensar desde agora: esse ministro est\u00e1 trabalhando muito bem, \u00e9 uma pessoa direita, \u00e9 austero –isso observamos muito. Se s\u00e3o ministros que t\u00eam contato com o povo. Que as pessoas confiem em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 sua atitude em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 vida.<\/p>\n
Como justificar a quest\u00e3o da oposi\u00e7\u00e3o, dos presos pol\u00edticos, as damas de branco?<\/p>\n
Meu Deus! O conceito de preso pol\u00edtico \u00e9 do preso por suas ideias. Em Cuba n\u00e3o existem esses presos. Em Cuba existem presos por a\u00e7\u00f5es contra o povo. A\u00e7\u00f5es de delito. Colocar, por exemplo, veneno na \u00e1gua de uma escola infantil \u00e9 terrorismo. Esse est\u00e1 preso. Incendiar a telefonia de Cuba. Isso o que \u00e9? \u00c9 uma a\u00e7\u00e3o terrorista.<\/p>\n
Ent\u00e3o n\u00e3o existem presos pol\u00edticos; existem terroristas presos?<\/p>\n
Existem terroristas. Existem os que fazem isso do ponto de vista econ\u00f4mico tamb\u00e9m. Porque vivemos com o bloqueio dos EUA. Nos \u00faltimos anos, eles t\u00eam aplicado a lei do bloqueio de outras formas mais sofisticadas.<\/p>\n
Como?<\/p>\n
A lei Helms-Burton fala que, se voc\u00ea tem uma empresa e quer ir a Cuba negociar, alugar uma casa, um edif\u00edcio para implantar a empresa, voc\u00ea pode ser penalizado se esse edif\u00edcio onde voc\u00ea colocou a sua empresa pertenceu a algu\u00e9m que vive hoje nos EUA. Pela lei Helms-Burton os EUA podem penalizar essa empresa por U$ 5 milh\u00f5es, 10 milh\u00f5es por ocupar um lugar que pertenceu a um norte-americano. Imagina! Em Cuba as melhores resid\u00eancias pertenceram a essa gente dos EUA. Os 20 mil melhores hectares pertenciam aos EUA.<\/p>\n
Com quem vamos negociar? H\u00e1 empresas que se atreveram a fazer essas coisas. H\u00e1 mercen\u00e1rios pagos diretamente pelos EUA e pa\u00edses europeus que se dedicam a dar esse tipo de informa\u00e7\u00e3o ao FBI. Isso prejudica muito o nosso pa\u00eds. Muitas empresas, panamenhas, por exemplo, tiveram que sair porque foram penalizadas por isso. O povo cubano se prejudicou. Essas pessoas quando foram detectadas foram presas. Por fazer dano ao nosso povo. A maioria j\u00e1 esta praticamente livre. Por causa de um trabalho que alguns ministros espanh\u00f3is fizeram para libertar essas pessoas.<\/p>\n
O embargo n\u00e3o mudou nada com Obama?<\/p>\n
O bloqueio. A palavra embargo em espanhol significa que os EUA embargam nosso direito comercial com eles. Esse \u00e9 um direito deles. N\u00e3o protestamos contra isso. Protestamos quando os EUA tem o prop\u00f3sito de que nenhum outro pais do mundo comercialize livremente com Cuba. Isso \u00e9 o bloqueio, fechar um pa\u00eds. Isso \u00e9 o que est\u00e3o fazendo conosco toda a vida. Com Obama, acredit\u00e1vamos que, por ser o primeiro presidente negro na hist\u00f3ria desse pa\u00eds que \u00e9 t\u00e3o racista, esse homem teria outras perspectivas. Nos equivocamos. Obama responde aos interesses da grande ind\u00fastria dos EUA. N\u00e3o fez nenhuma mudan\u00e7a importante.<\/p>\n
Ele entrou na presid\u00eancia prometendo que a base militar de Guant\u00e1namo seria fechada. Isso n\u00e3o ocorreu at\u00e9 agora. Seguem tendo presos ilegais em nosso territ\u00f3rio nacional. Essa base \u00e9 roubada de Cuba. Ela foi negociada em 1902. E, depois, em 1904. A partir de 1904, este contrato entre o governo de Cuba na \u00e9poca e os EUA nunca mais foi tocado. Por leis internacionais, um contrato que tenha mais de cem anos e que n\u00e3o seja tocado, morre por morte natural. S\u00e3o as leis internacionais desse mundo. Apesar disso, os EUA n\u00e3o aceitam. Faz mais de cem anos que esse contrato j\u00e1 faleceu. E mant\u00e9m ilegalmente esse nosso territ\u00f3rio ocupado.<\/p>\n
E Cuba nada pode fazer?<\/p>\n
Cuba protestou em todos os meios, nas Na\u00e7\u00f5es Unidas, em todo o tipo de organiza\u00e7\u00e3o do mundo. N\u00e3o h\u00e1 resposta. Quando os EUA come\u00e7aram a usar a base como um c\u00e1rcere ilegal, Cuba protestou em todos os n\u00edveis, em todas as organiza\u00e7\u00f5es internacionais. N\u00e3o houve resposta. Que podemos fazer? Tir\u00e1-los de l\u00e1, com muito prazer o far\u00edamos. Mas seria a desculpa que teriam para nos atacar.<\/p>\n
Volto a perguntar sobre as damas de branco. H\u00e1 quem diga que a primavera \u00e1rabe pode chegar a Cuba. A sra. teme isso?<\/p>\n
As damas de branco s\u00e3o para mim uma vergonha como mulher. O que elas pedem? Que se deixem livres assassinos, terroristas, pessoas que atacaram a economia de seu pr\u00f3prio povo, mercen\u00e1rios que se venderam aos interesses dos EUA e da Europa? E que uma mulher n\u00e3o enxergue que seus pr\u00f3prios filhos est\u00e3o numa sociedade livre, uma sociedade que cuida das crian\u00e7as, do momento em que nascem at\u00e9 os \u00faltimos anos de sua vida. Uma sociedade em que a educa\u00e7\u00e3o \u00e9 totalmente gratuita. N\u00e3o importa se \u00e9s dama de branco, de preto ou de verde. Como n\u00e3o s\u00e3o capazes de valorizar essas coisas? Que posso esperar de uma pessoa assim? Se uma pessoa tem princ\u00edpios e luta pelos seus ideais, eu a respeito, mesmo que n\u00e3o sejam os meus [ideais]. Mas quando essa pessoa recebe dinheiro para fazer essas a\u00e7\u00f5es? Quando recebe dinheiro e vive desse dinheiro para fazer esse tipo de coisa contra o seu pr\u00f3prio povo? N\u00e3o vou respeitar essa pessoa. N\u00e3o posso respeitar um mercen\u00e1rio.<\/p>\n
\u00c9 o caso das damas de branco?<\/p>\n
\u00c9 o caso de todas essas senhoras. O que est\u00e3o defendendo? A quem est\u00e3o defendendo? Pessoas que colocaram veneno em \u00e1gua de crian\u00e7as, que tentam incendiar uma central telef\u00f4nica e que contratam pequenos delinquentes no pa\u00eds para tentar desestabiliz\u00e1-lo? Por muito humana que eu seja, por muito que eu queira, n\u00e3o posso aceitar. Porque n\u00e3o est\u00e3o defendendo ningu\u00e9m, nada que seja justo. Se elas fizessem de cora\u00e7\u00e3o, se n\u00e3o recebessem dinheiro para fazer tudo isso, eu poderia t\u00ea-las em conta. Porque s\u00e3o mulheres, podem amar a seus maridos. Pode ser um filho da puta. Se est\u00e1 apaixonada por ele, tem que se respeitar. Mas que nas\u00e7a de ti, n\u00e3o que recebas dinheiro para fazer todo o show que fazem. N\u00e3o posso apoi\u00e1-las. \u00c9 isso que acontece com as damas de branco. O povo as recha\u00e7a. As recha\u00e7a ao ponto de que a policia nacional tem que proteg\u00ea-las. \u00c9 uma rea\u00e7\u00e3o do povo, que sabe o que est\u00e3o fazendo essas senhoras. N\u00f3s temos um n\u00edvel cultural importante na popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
A vit\u00f3ria da esquerda no Peru muda algo na Am\u00e9rica Latina?<\/p>\n
Estamos vivendo a Alba, a alternativa bolivariana, com Venezuela, Cuba, Equador, Bol\u00edvia, Nicar\u00e1gua e duas ilhas pequenas do caribe. Temos interc\u00e2mbios culturais e econ\u00f4micos, respeitando idiossincrasias e soberanias. Mas sendo cada vez mais companheiros na luta pelo bem estar do povo. Esperamos que Peru se una. Mercosul \u00e9 outra institui\u00e7\u00e3o. Seria fant\u00e1stico se Brasil e Argentina se unissem \u00e0 Alba, pois isso significaria que n\u00e3o h\u00e1 retrocesso para a AL. Se os gigantes latino-americanos se unissem num processo emancipador da Am\u00e9rica, n\u00e3o haver\u00e1 o que nos detenha.<\/p>\n
Cuba \u00e9 hoje dependente da Venezuela como foi no passado em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 URSS?<\/p>\n
N\u00e3o. S\u00e3o coisas diferentes. Venezuela \u00e9 um pa\u00eds latino-americano como n\u00f3s, a mesma cultura, maneira de ser. Estamos numa mesma organiza\u00e7\u00e3o latino-americana. Tamb\u00e9m tivemos muito respeito com a URSS.<\/p>\n
Mas a depend\u00eancia econ\u00f4mica? Cuba \u00e9 dependente hoje da Venezuela?<\/p>\n
N\u00e3o. Temos interc\u00e2mbios importantes, sobretudo no petr\u00f3leo. Estamos buscando energias alternativas, como a solar. N\u00e3o h\u00e1 uma depend\u00eancia. Poder\u00edamos estar hoje perfeitamente bem sem a Venezuela. Claro, h\u00e1 algumas coisas que seriam prejudicadas. \u00c9 melhor ter um amigo por perto do que um inimigo. Bol\u00edvia, apesar de mais longe, tamb\u00e9m.<\/p>\n
E o Brasil?<\/p>\n
Com o Brasil temos muito boasr ela\u00e7\u00f5es diplom\u00e1ticas. H\u00e1 muitas empresas brasileiras em Cuba. Empresas brasileiras que comercializam com Cuba muito bem.<\/p>\n
Quais?<\/p>\n
Melhor n\u00e3o mencion\u00e1-las.<\/p>\n
Como \u00e9 a sua vida? Como \u00e9 conviver com a heran\u00e7a de Che?<\/p>\n
Tenho 50 anos, duas filhas. A maior tem 22 anos, acabou de se graduar em economia em Havana. A segunda tem 21 anos e est\u00e1 terminando seu terceiro ano de medicina. \u00c9 o tesouro maior que tenho como ser humano. Trabalho muito com crian\u00e7as, sou pediatra. Trabalho tamb\u00e9m numa escola para crian\u00e7as com necessidades especiais em Havana. Que tamb\u00e9m me fazem muito feliz, me fazem melhor ser humano todos os dias. Pois s\u00e3o crian\u00e7as muito especiais, com uma grande capacidade para amar. Trabalho tamb\u00e9m em casas de amparo. Dou consultas como m\u00e9dica, trabalho no centro de estudo Che Guevara, levando a imagem de Che. Meu sal\u00e1rio \u00e9 como m\u00e9dica, especialista de primeiro grau.<\/p>\n
Voc\u00ea mora em Havana?<\/p>\n
Sim. Minha filha menor vive comigo; a maior vive com sua av\u00f3 paterna, pois seu pai faleceu h\u00e1 alguns anos. Tenho tamb\u00e9m meus irm\u00e3os.<\/p>\n
O que eles fazem?<\/p>\n
Camilo, 49, trabalha no centro de estudos Che Guevara. C\u00e9lia \u00e9 veterin\u00e1ria especialista em mam\u00edferos marinhos e trabalha no aqu\u00e1rio nacional de Cuba. Ernesto \u00e9 advogado, mas gosta de trabalhar com motos. \u00c9 mais mec\u00e2nico do que advogado. Trabalha por sua conta. E mam\u00e3e, que \u00e9 o centro. \u00c9 diretora do centro de estudo Che Guevara.<\/p>\n
H\u00e1 machismo em Cuba?<\/p>\n
Sim, h\u00e1 algo. Superamos muito com a revolu\u00e7\u00e3o. Fizemos um giro de 180 graus. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel arrancar tudo de uma vez. \u00c9 lento. \u00c9 poss\u00edvel fazer mudan\u00e7as econ\u00f4micas e sociais num estalar de dedos, mas mudan\u00e7as mentais levam tempo. A gera\u00e7\u00e3o das minhas filhas \u00e9 muito mais forte, Sabem quem s\u00e3o e para onde v\u00e3o. Tamb\u00e9m os homens t\u00eam hoje um conceito muito mais aberto. Temos avan\u00e7ado muito. A dupla jornada de trabalho da mulher vai diminuindo.<\/p>\n
Como lidar com o mito Che?<\/p>\n
Mito, n\u00e3o. Quando falas, por exemplo, de Cristo, \u00e9 muito distante do ser humano, n\u00e3o sabes se existiu ou n\u00e3o. Che n\u00e3o pode converter-se num mito. Ele era um homem como qualquer um de n\u00f3s. Isso \u00e9 o que o faz bonito, completo. Que sendo humano, com todos os problemas e defici\u00eancias humanas, soube ser um ser humano melhor. \u00c9 o que queremos que nossos filhos entendam, aprendam. E que consigam seguir esse exemplo de vida, de a\u00e7\u00e3o, de honestidade, de integridade como ser humano.<\/p>\n
A imagem dele est\u00e1 por toda parte, mercantilizada em camisetas. Quem as usa sabe quem ele foi?<\/p>\n
Algumas pessoas que usam essas camisetas sabem quem ele \u00e9 e t\u00eam consci\u00eancia. Outras n\u00e3o. N\u00e3o sei por que usam. Talvez porque papai era muito bonito e as pessoas gostam da imagem. N\u00e3o posso dizer. J\u00e1 vi pessoas que n\u00e3o sabem quem ele \u00e9 e usam sua camiseta. Na It\u00e1lia, por exemplo, homens da juventude fascista pediram a meu irm\u00e3o e a mim que assin\u00e1ssemos uma camiseta. E quando nos disseram que eram da juventude fascista, dissemos que eles estavam loucos, que precisavam estudar o Che para ver quem ele era.<\/p>\n
Tamb\u00e9m aconteceu na It\u00e1lia que dois homens come\u00e7aram a me olhar muito. Estranhei. Quando perguntei por que me olhavam, me disseram: se tu \u00e9s real, quer dizer que Che era um homem como n\u00f3s. Me tocaram. Viram que eu era de carne e osso. Pela primeira vez me senti \u00fatil s\u00f3 por ser filha de Che. Sim, t\u00e3o real como eles, e por isso t\u00e3o dif\u00edcil de alcan\u00e7ar. Superar outro ser humano que soube ser melhor que n\u00f3s. Isso \u00e9 dif\u00edcil.<\/p>\n
A sra. quase n\u00e3o conviveu como ele.<\/p>\n
Muito pouco. Tinha quatro anos e meio quando ele partiu para o Congo. Depois ele regressou a Cuba de forma clandestina. Porque n\u00e3o queria se despedir novamente do povo cubano; j\u00e1 tinha feito isso oficialmente. E, quando voltamos a v\u00ea-lo, ele estava transformado numa outra pessoa. Portanto durante muitos anos eu n\u00e3o soube que aquele homem era meu pai. A mim me resta minha m\u00e3e, que o amou profundamente e passou esse amor a seus filhos e os seus amigos mais pr\u00f3ximos, que sempre nos contavam coisas, mantendo essa imagem que eu admirava. Essa imagem foi crescendo muito. Quando completei 16 anos me perguntei porque eu gostava de meu pai, se n\u00e3o o tinha tido perto de mim quase nunca. Busquei alguns flashes de mem\u00f3ria e me dei conta de que esse homem me havia amado de verdade. O que tu podes fazer \u00e9 devolver esse amor, apesar de n\u00e3o estar presente. \u00c9 o que fazemos.<\/p>\n
E voc\u00ea tem alguma lembran\u00e7a forte dele?<\/p>\n
Sim, por exemplo. Acho que foi nos \u00faltimos momentos antes da viagem para o Congo. Meu irm\u00e3o Ernesto havia nascido h\u00e1 apenas um m\u00eas. Tenho uma imagem de minha m\u00e3e, com meu irm\u00e3o apoiado sobre seu ombro. Eu estou embaixo olhando a cena. Meu pai est\u00e1 vestido como militar e tocado com uma m\u00e3o muito grande a cabecinha do beb\u00ea. Essa imagem sempre me ficou na retina. N\u00e3o falei com ningu\u00e9m, era minha, muito linda. E eu sou m\u00e3e tamb\u00e9m e me ponho a pensar nesse momento, quem sabe de despedida, em quanta preocupa\u00e7\u00e3o ele poderia estar tendo com esse beb\u00ea, se esse beb\u00ea, quando crescer, vai entender porque ele n\u00e3o estava. [Chora, tentando conter as l\u00e1grimas] Toda uma s\u00e9rie de coisas. E esse momento me faz pensar em meu pai com muito amor, com muita for\u00e7a. Porque ele foi um homem capaz de amar com tanta ternura e, ao mesmo tempo, capaz de seguir o seu caminho, de saber que \u00e9 mais \u00fatil noutro lugar. \u00c9 o melhor exemplo de um verdadeiro homem, de um verdadeiro comunista: de oferecer o melhor da sua vida apesar de si mesmo.<\/p>\n
Depois tive outro encontro, quando ele regressou do Congo, j\u00e1 transformado em outro homem. N\u00e3o sabia que era papai. Essa noite eu ca\u00ed, bati forte a cabe\u00e7a. Ele me tomou em seus bra\u00e7os, me protegeu. No fim, eu disse alto: mam\u00e3e, acho que esse homem est\u00e1 apaixonada por mim. E deve ter sido algo muito duro para ele, porque n\u00e3o pode me explicar porque me queria de uma maneira muito especial. Mas para mim foi \u00f3timo. Porque quando depois soube que aquele homem era meu pai, apesar de naquele momento n\u00e3o saber quem era, apesar do seu disfarce, eu senti que esse homem me amava de uma maneira muito especial e isso \u00e9 bonito para qualquer filho.<\/p>\n
Essa cena do disfarce est\u00e1 no filme de Steven Sodenbergh. O que achou dos filmes que foram feitos?<\/p>\n
O filme com Ben\u00edcio n\u00e3o gostei. Gostei mais do filme de Walter Salles. N\u00e3o que n\u00e3o goste do ator. Ben\u00edcio fez o maior esfor\u00e7o. Mas a coisa hist\u00f3rica. Na primeira parte, por exemplo, ocultou a parte de papai como formador de homens. Isso n\u00e3o se v\u00ea no filme, e talvez seja a parte mais importante de meu pai. Depois, a parte da Bol\u00edvia. Fazem toda uma pel\u00edcula de guerra. Mas n\u00e3o est\u00e1 o sacrif\u00edcio dos homens que, como meu pai, largaram tudo para ser \u00fatil para outro povo. Isso n\u00e3o se sente no filme. O filme de Walter Salles \u00e9 muito melhor, muito mais respeitoso, mais real, feito com uma entrega total, eu me identifiquei muito.<\/p>\n
Como foi desfilar no Carnaval de Florian\u00f3polis?<\/p>\n
Levei uma bronca de minha m\u00e3e. O Carnaval de Cuba \u00e9 diferente, \u00e9 brincadeira. Aqui \u00e9 uma express\u00e3o cultural, tem outra conota\u00e7\u00e3o. Depois aparece comigo, num carro aleg\u00f3rico tipo tanque, um homem vestido como meu pai. Isso para minha m\u00e3e \u00e9 um insulto, porque ela respeita muito a sua imagem. Mas eu senti o respeito e a admira\u00e7\u00e3o desse jovem por meu pai. Mas minha m\u00e3e n\u00e3o gostou.<\/p>\n
Como a sra. avalia a manuten\u00e7\u00e3o da mem\u00f3ria sobre o seu pai?<\/p>\n
Muitas coisas faltam. Um das mais importantes \u00e9 que n\u00e3o h\u00e1 publica\u00e7\u00f5es suficientes para os jovens, sobre sua imagem, sua vida. H\u00e1 muitos livros publicados por terceiros. Mas obras feitas por Che n\u00e3o h\u00e1 para toda a juventude. Esse \u00e9 um dos objetivos do centro de estudos Che Guevara: fazer esse tipo de publica\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Trabalhamos com uma editora australiana para levar toda a obra de meu pai aos jovens. Temos doze livros publicados. H\u00e1 um dedicado aos jovens que se chama Che a partir da mem\u00f3ria. \u00c9 uma compila\u00e7\u00e3o de escritos dele desde que ele tinha 16 anos. Tem outro sobre Am\u00e9rica Latina. Outro sobre economia pol\u00edtica, no qual ele faz uma cr\u00edtica aos manuais de economia da URSS daquela \u00e9poca. H\u00e1 apontamentos sobre o Congo. Tem discursos, como ele fez em Punta Del Este contra a Alian\u00e7a para o Progresso. H\u00e1 o discurso de Argel. Tem o texto sobre o homem e o socialismo em Cuba, que \u00e9, para mim, como uma b\u00edblia.<\/p>\n
Como est\u00e1 a juventude em Cuba?<\/p>\n
Bastante s\u00e3. N\u00e3o temos muito problemas com drogas e Aids. Estuda muito. H\u00e1 um milh\u00e3o de estudantes universit\u00e1rios para uma popula\u00e7\u00e3o de 11,5 milh\u00f5es. Mas \u00e9 preciso trabalhar todo o tempo. A press\u00e3o ideol\u00f3gica contra Cuba \u00e9 muito forte. Os Estados Unidos criaram a TV Jos\u00e9 Marti. H\u00e1 cinco esta\u00e7\u00f5es de r\u00e1dio que fazem emiss\u00f5es dos EUA em castelhano. Alguns escutam. Foi o que aconteceu h\u00e1 alguns anos, quando pessoas sa\u00edram no Malec\u00f3n com malas esperando que os viessem buscar. Foi por causa das r\u00e1dios, que diziam que lanchas iriam busc\u00e1-las.<\/p>\n
Como a sra. explica isso? As pessoas querem fugir de Cuba?<\/p>\n
Isso era no per\u00edodo especial, quando a situa\u00e7\u00e3o em Cuba era de se arrancar os cabelos, era desesperadora. Ent\u00e3o pessoas que n\u00e3o t\u00eam os princ\u00edpios necess\u00e1rios para aguentar a situa\u00e7\u00e3o pensaram que poderiam viver melhor em outro lugar. Mas se deram conta de que foram manipulados e enganados. N\u00e3o havia ningu\u00e9m. E sa\u00edram quebrando. E o povo cubano saiu a control\u00e1-los. N\u00e3o houve um policial cubano. Foi uma coisa espetacular. Chamaram Fidel e Fidel foi. E o povo gritou: viva Fidel. E ele neutralizou a situa\u00e7\u00e3o. Um ano depois, os jovens fizeram nesse mesmo dia uma marcha espetacular debaixo de uma chuva tropical.<\/p>\n
Mas hoje isso poderia acontecer?<\/p>\n
Perfeitamente. A \u00faltima marcha de primeiro de maio foi espetacular, 5.000 jovens fecharam a marcha. E n\u00e3o se vai \u00e0 marcha de forma obrigada, se faz de cora\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\u00c9 muito pesado ser filha do Che?<\/p>\n
N\u00e3o. Minha m\u00e3e sempre nos ensinou que ir\u00edamos receber coisas que n\u00e3o hav\u00edamos ganhado. Que ter\u00edamos que receber: o nome de meu pai. Mas que dever\u00edamos colocar os p\u00e9s firmes sobre a terra e deixar passar o que n\u00e3o ganhamos como ser humano. \u00c9 o que fazemos. Recebemos o nome de papai, mas deixamos passar tudo o que n\u00e3o \u00e9 para n\u00f3s. Por isso vivemos muito tranquilos.<\/p>\n
A mentalidade de hoje \u00e9 mais \u00e0 direita do que era nos anos 60?<\/p>\n
N\u00e3o. Depende de como a esquerda se comporta num momento como este. Se viveres de costas para o teu povo, perdeste tudo. Mas, se tu est\u00e1s ao lado dos necessitados e segue trabalhando ao lado de teu povo nos momentos mais dif\u00edceis, esse povo se d\u00e1 conta que tu existe, e que tem algo diferente a oferecer. O mundo n\u00e3o tende a pensar como uma direita conservadora. Veja o movimento nas ruas da Espanha, os indignados.<\/p>\n
Mas na Espanha a direita ganhou as elei\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
Mas esse movimento nas ruas n\u00e3o se via h\u00e1 muito tempo. E \u00e9 contra o capital. Sabem bem o que est\u00e3o exigindo: os bancos n\u00e3o podem seguir ganhando a custa do povo. Isso n\u00e3o \u00e9 direita. \u00c9 esquerda, \u00e9 um despertar da consci\u00eancia social.<\/p>\n
Mas a direita ganhou.<\/p>\n
Depende como s\u00e3o as elei\u00e7\u00f5es, partidos que levam listas. \u00c9 um rolo. A suposta democracia nesse sentido se emaranha muito para as elei\u00e7\u00f5es. Se n\u00e3o tens capital, n\u00e3o entras nas elei\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
H\u00e1 democracia em Cuba?<\/p>\n
A democracia \u00e9 o poder do povo. \u00c9 o que diz a palavra demos: poder do povo. \u00c9 um Estado de direitos para todos os cidad\u00e3os. Isso em Cuba existe sem nenhum tipo de d\u00favida. O que o povo diz \u00e9 o que se faz. O povo sempre tem a \u00faltima palavra.<\/p>\n
Como est\u00e1 o caso dos cubanos presos nos EUA?<\/p>\n
A m\u00eddia nunca fala. Falam dos presos em Cuba, das senhoras de branco, mas nunca falam dos cinco her\u00f3is cubanos presos nos EUA. Cuba \u00e9 um pa\u00eds agredido pelo governo dos EUA, que mant\u00e9m organiza\u00e7\u00f5es terroristas de origem cubana no sul da Fl\u00f3rida. Chegam \u00e0 costa cubana e metralham. Ferem crian\u00e7as e idosos. N\u00e3o dizem nada contra isso. Envenenaram a \u00e1gua de uma escola infantil. A mulher que quis incendiar a telefonia estava sendo paga por eles. Colocaram fogo em um edif\u00edcio onde havia uma escola infantil. A dengue hemorr\u00e1gica foi introduzida em Cuba atrav\u00e9s dessa gente de Miami. As \u00faltimas bombas em Havana, quem foi? Um turista salvadorenho pago diretamente por essa gente. Ele est\u00e1 preso em Cuba. Seu telefonema. Est\u00e1 tudo gravado. Nunca uma organiza\u00e7\u00e3o internacional protestou contra as a\u00e7\u00f5es terroristas contra Cuba. O governo dos EUA declarou que vai lutar contra o terrorismo em qualquer parte do mundo. Exceto em seu territ\u00f3rio nacional.<\/p>\n
Esses cinco cubanos entraram nessas organiza\u00e7\u00f5es porque \u00e9 a \u00fanica maneira que temos de evitar esses atos. Eles estavam dentro dessas organiza\u00e7\u00f5es para dar informa\u00e7\u00f5es dos atos terroristas contra o nosso povo. Foram detectados. Essas organiza\u00e7\u00f5es terroristas do sul dos EUA enriqueceram com o tr\u00e1fico de drogas, de armas e de seres humanos. O FBI nos procurou e demos informa\u00e7\u00e3o de boa f\u00e9. E o que fez o FBI? Prendeu os nossos e deixou livres os terroristas. Est\u00e3o presos h\u00e1 13 anos. Dois deles nasceram nos EUA. Tr\u00eas eram cubanos com nomes falsos. Por isso podem ser penalizados. Mas a pena \u00e9 de um a cinco anos de pris\u00e3o, pelas leis dos EUA.<\/p>\n
H\u00e1 antecedentes. Outros foram condenados a oito anos. O FBI n\u00e3o demonstrou que eles tinham informa\u00e7\u00e3o que comprometesse a seguran\u00e7a dos EUA. Nenhum pode ser condenado por espionagem, porque n\u00e3o h\u00e1 prova. N\u00e3o era isso que estavam fazendo. Apesar disso, foram condenados a penas perp\u00e9tuas. Um deles a duas vezes a pena perp\u00e9tua! Com toda a mobiliza\u00e7\u00e3o internacional demonstramos que foram cometidas viola\u00e7\u00f5es tremendas dentro das leis dos EUA. Comprovados agentes foram condenados a 10, 20 anos. E esses, que n\u00e3o tiveram nada comprovado, t\u00eam a pena perp\u00e9tua! Como \u00e9 poss\u00edvel? Conseguimos um segundo julgamento por causa da press\u00e3o internacional. Se os EUA usassem sua pr\u00f3pria lei, esses homens seriam colocados em liberdade j\u00e1. Porque n\u00e3o h\u00e1 lei que sustente essas pris\u00f5es. E tem que a quest\u00e3o da imparcialidade. Como vais julgar cinco homens cubanos, que tenham se infiltrado nas organiza\u00e7\u00f5es terroristas em Miami, em Miami? \u00c9 imposs\u00edvel. N\u00e3o funcionam as l eis nos EUA. Por isso precisamos da solidariedade internacional nesse caso. Para pression\u00e1-los a fazer justi\u00e7a. S\u00f3 queremos que os EUA fa\u00e7am justi\u00e7a e fa\u00e7am valer suas pr\u00f3prias leis.<\/p>\n
Com essas reformas, o Estado vai se reduzir em Cuba?<\/p>\n
O Estado de Cuba \u00e9 o povo no poder. Sentimo-nos muito bem representados pelo nosso Estado.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n\n\nCr\u00e9dito: weekly.ahram.org.eg\n\n\n\n\n\n\n\n\n(entrevista a ELEONORA DE LUCENA)\n <\/a>","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[47],"tags":[],"class_list":["post-1686","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-c57-revolucao-cubana"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p659gw-rc","jetpack-related-posts":[],"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1686","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1686"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1686\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1686"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1686"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1686"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}