{"id":17824,"date":"2017-12-13T14:17:47","date_gmt":"2017-12-13T17:17:47","guid":{"rendered":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/?p=17824"},"modified":"2017-12-13T14:17:47","modified_gmt":"2017-12-13T17:17:47","slug":"o-fim-da-pesquisa-cientifica-no-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/17824","title":{"rendered":"O fim da pesquisa cient\u00edfica no Brasil"},"content":{"rendered":"

\"OIHU-UNISINOS<\/a><\/p>\n

Entrevista especial com Peter Schulz<\/p>\n

A conclus\u00e3o do relat\u00f3rio do Banco Mundial<\/a>, intitulado \u201cUm Ajuste Justo. An\u00e1lise da efici\u00eancia e equidade do gasto p\u00fablico no Brasil\u201d, de que o Estado brasileiro gasta mais do que pode e gasta mal, \u00e9 muita \u201cvaga\u201d quando se trata de analisar os gastos com o ensino superior nas universidades p\u00fablicas, defende o professor Peter Schulz<\/a>. Segundo ele, o relat\u00f3rio apresenta \u201cum diagn\u00f3stico de que o custo por aluno no ensino superior p\u00fablico seria mais elevado e que seria tamb\u00e9m ineficiente de acordo com uma m\u00e9trica de avalia\u00e7\u00e3o do desempenho dos alunos\u201d. Entretanto, pontua, \u201cn\u00e3o existe no relat\u00f3rio uma proposta de como reduzir esses alegados altos custos. O relat\u00f3rio se resume a vagamente sugerir que \u2018as universidades teriam que reconsiderar sua estrutura de custos e\/ou buscar recursos em outras fontes\u2019. Em seguida prop\u00f5e especificamente a introdu\u00e7\u00e3o de taxas escolares, ou seja, o fim da gratuidade\u201d, avalia.<\/p>\n

Na entrevista a seguir, concedida por e-mail \u00e0 IHU On-Line, Schulz argumenta que o relat\u00f3rio oferece uma resposta \u201csimples e errada\u201d a problemas complexos do sistema de ensino superior brasileiro<\/a>. \u201cNa panela de custos por aluno n\u00e3o se consideram as diferen\u00e7as entre universidades, centros universit\u00e1rios e faculdades isoladas. Quanto \u00e0s universidades, n\u00e3o \u00e9 comentada a diferen\u00e7a entre universidades voltadas \u00e0 pesquisa e universidades voltadas ao ensino. Quando o \u2018pacote\u2019 p\u00fablico \u00e9 comparado ao sistema privado, este tamb\u00e9m vira um \u2018pacote\u2019, pois n\u00e3o h\u00e1 uma diferencia\u00e7\u00e3o, aos olhos desse relat\u00f3rio, entre institui\u00e7\u00f5es privadas com e sem fins lucrativos, por exemplo\u201d.<\/p>\n

De acordo com ele, a proposta \u00e9 baseada apenas \u201cno n\u00famero de estudantes, esquecendo que as universidades p\u00fablicas desenvolvem pesquisa, extens\u00e3o e uma parte significativa do or\u00e7amento de v\u00e1rias universidades p\u00fablicas (assim como de algumas privadas) \u00e9 gasta com o atendimento \u00e0 sa\u00fade, atrav\u00e9s dos hospitais universit\u00e1rios. Um corte desses significa o fim da pesquisa, extens\u00e3o e assist\u00eancia \u00e0 sa\u00fade nas universidades p\u00fablicas. Elas simplesmente deixariam de ser universidades\u201d, conclui.<\/p>\n

Peter Schulz<\/a> \u00e9 graduado, mestre e doutor em F\u00edsica pela Universidade Estadual de Campinas \u2013 Unicamp. Atualmente leciona na mesma universidade.<\/p>\n

Confira a entrevista.<\/strong><\/p>\n

IHU On-Line – Quais s\u00e3o as principais propostas do relat\u00f3rio “Um Ajuste Justo. An\u00e1lise da efici\u00eancia e equidade do gasto p\u00fablico no Brasil”, publicado pelo Banco Mundial?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Eu li o relat\u00f3rio de forma r\u00e1pida no geral, detendo-me com cuidado na parte que se referia ao ensino superior, que \u00e9 a minha praia. Dessa forma n\u00e3o seria apropriado discutir as outras partes, mas quanto ao ensino superior, a principal proposta seria o fim da gratuidade no ensino superior p\u00fablico<\/a>.<\/p>\n

IHU On-Line – A principal conclus\u00e3o do relat\u00f3rio do Banco Mundial \u00e9 a de que o governo brasileiro gasta mais do que pode e gasta mal. Em que \u00e1reas isso \u00e9 mais recorrente?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Essa conclus\u00e3o, no que se refere ao ensino superior, \u00e9 colocada de forma muito vaga. \u00c9 apresentado um diagn\u00f3stico de que o custo por aluno no ensino superior p\u00fablico seria mais elevado e que seria tamb\u00e9m ineficiente de acordo com uma m\u00e9trica de avalia\u00e7\u00e3o do desempenho dos alunos. N\u00e3o existe no relat\u00f3rio, no entanto, uma proposta de como reduzir esses alegados altos custos. O relat\u00f3rio se resume a vagamente sugerir que \u201cas universidades teriam que reconsiderar sua estrutura de custos e\/ou buscar recursos em outras fontes\u201d. Em seguida prop\u00f5e especificamente a introdu\u00e7\u00e3o de taxas escolares, ou seja, o fim da gratuidade.<\/p>\n

IHU On-Line – Por que, na sua avalia\u00e7\u00e3o, o relat\u00f3rio tem uma resposta simples e errada para um problema complexo?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Por v\u00e1rios motivos. O primeiro j\u00e1 fica claro na resposta anterior. O relat\u00f3rio basicamente diz que o sistema de ensino superior p\u00fablico \u00e9 de custo muito alto comparado com o sistema privado, mas sugere simplesmente buscar recursos em outras fontes. \u00c9 um absurdo anunciar que se gastaria demais e concluir dizendo somente que tudo bem permanecer assim, basta pegar dinheiro de outro lugar.<\/p>\n

O segundo aspecto nesse problema complexo com uma resposta simples e errada \u00e9 o fato de o relat\u00f3rio n\u00e3o apresentar uma \u00fanica men\u00e7\u00e3o \u00e0 complexidade do sistema de ensino superior brasileiro<\/a>, tanto p\u00fablico quanto privado. Na panela de custos por aluno n\u00e3o se consideram as diferen\u00e7as entre universidades, centros universit\u00e1rios e faculdades isoladas. Quanto \u00e0s universidades, n\u00e3o \u00e9 comentada a diferen\u00e7a entre universidades voltadas \u00e0 pesquisa e universidades voltadas ao ensino. Quando o \u201cpacote\u201d p\u00fablico \u00e9 comparado ao sistema privado, este tamb\u00e9m vira um \u201cpacote\u201d, pois n\u00e3o h\u00e1 uma diferencia\u00e7\u00e3o, aos olhos desse relat\u00f3rio, entre institui\u00e7\u00f5es privadas com e sem fins lucrativos, por exemplo. Uma universidade excelente como a Unisinos, por exemplo, n\u00e3o \u00e9 diferenciada de faculdades isoladas de qualidade altamente question\u00e1vel. O relat\u00f3rio do Banco Mundial, na sua tentativa de desqualificar o sistema p\u00fablico, acaba fazendo o mesmo com as institui\u00e7\u00f5es privadas de alta qualidade.<\/p>\n

Al\u00e9m disso, para defender o fim da gratuidade, o relat\u00f3rio menciona que \u201ca maioria dos pa\u00edses cobra pelo ensino em universidades p\u00fablicas\u201d, mas n\u00e3o cita nenhuma fonte para essa informa\u00e7\u00e3o. Ser\u00e1 verdade ou \u00e9 um mito? N\u00e3o \u00e9 verdade para uma s\u00e9rie de pa\u00edses na Europa, incluindo a Alemanha, por exemplo.<\/p>\n

Outro problema \u00e9 a cr\u00edtica de que o sistema p\u00fablico equivale a um \u201csubs\u00eddio regressivo \u00e0 parcela mais rica da popula\u00e7\u00e3o\u201d. N\u00e3o existe no relat\u00f3rio uma discuss\u00e3o consistente dos esfor\u00e7os e importantes avan\u00e7os na inclus\u00e3o social promovidos pelas universidades p\u00fablicas.<\/p>\n

IHU On-Line – Segundo o relat\u00f3rio, a limita\u00e7\u00e3o do financiamento a cada universidade com base no n\u00famero de estudantes geraria uma economia de aproximadamente 0,3% do PIB. Qual seria o impacto desse percentual no or\u00e7amento?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz \u2013 Catastr\u00f3fico, seria o fim das universidades p\u00fablicas. Vejamos o texto do relat\u00f3rio na p\u00e1gina 13, item 18 do resumo executivo: \u201cO Governo Federal gasta aproximadamente 0,7% do PIB com universidades federais\u201d. E logo abaixo: \u201cA limita\u00e7\u00e3o do financiamento a cada universidade com base no n\u00famero de estudantes geraria uma economia de aproximadamente 0,3% do PIB\u201d.<\/p>\n

Isso significa que a proposta \u00e9 de redu\u00e7\u00e3o do or\u00e7amento para 0,4% do PIB, ou seja, um corte de 40%? Uma proposta baseada no n\u00famero de estudantes, esquecendo que as universidades p\u00fablicas<\/a> desenvolvem pesquisa, extens\u00e3o e uma parte significativa do or\u00e7amento de v\u00e1rias universidades p\u00fablicas (assim como de algumas privadas) \u00e9 gasta com o atendimento \u00e0 sa\u00fade, atrav\u00e9s dos hospitais universit\u00e1rios. Um corte desses significa o fim da pesquisa, extens\u00e3o e assist\u00eancia \u00e0 sa\u00fade nas universidades p\u00fablicas. Elas simplesmente deixariam de ser universidades.<\/p>\n

Uma redu\u00e7\u00e3o dessas seria o fim da pesquisa cient\u00edfica no Brasil<\/a>, pois as universidades p\u00fablicas s\u00e3o, entre outros indicadores, os maiores depositantes de patentes no pa\u00eds.<\/p>\n

IHU On-Line – Segundo o relat\u00f3rio, “as despesas com ensino superior s\u00e3o, ao mesmo tempo, ineficientes e regressivas”, porque 65% dos estudantes pertencem aos 40% mais ricos da popula\u00e7\u00e3o. Por conta disso, o relat\u00f3rio sugere a cobran\u00e7a das mensalidades ou at\u00e9 mesmo a cria\u00e7\u00e3o de um programa como o Fies para financiar o estudo na universidade p\u00fablica. Considerando as quest\u00f5es sociais do pa\u00eds e a estat\u00edstica acerca do ingresso de estudantes de estratos sociais mais baixos na universidade p\u00fablica, como avalia esse tipo de proposta?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – O relat\u00f3rio menciona apenas de passagem os avan\u00e7os na inclus\u00e3o social no acesso \u00e0 universidade p\u00fablica<\/a>. Apresenta o dado de que em 2002 apenas 4% dos estudantes integravam o grupo dos 40% mais pobres. Em 2015 essa propor\u00e7\u00e3o subira para 15%. \u00c9 um avan\u00e7o enorme, embora ainda insuficiente, mas as pol\u00edticas de equidade no acesso t\u00eam aumentado. E quais as proje\u00e7\u00f5es para a curto, m\u00e9dio e longo prazo? O relat\u00f3rio \u00e9 omisso e acaba tomando o dado de 15% como est\u00e1tico, que n\u00e3o evolui. Esses dados est\u00e3o na p\u00e1gina 136. Um detalhe \u00e9 que, logo abaixo do dado de 15%, uma frase menciona que 20% dos estudantes integram o grupo dos 40% mais pobres. Chamo a aten\u00e7\u00e3o aqui para a imprecis\u00e3o do relat\u00f3rio e a falta de transpar\u00eancia nos dados.<\/p>\n

IHU On-Line – O que seria uma pol\u00edtica adequada para garantir o acesso de estudantes de estratos sociais mais baixos \u00e0 universidade p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Gostaria de chamar a aten\u00e7\u00e3o aqui para a proposta aprovada pelo Conselho Universit\u00e1rio da Unicamp para o ingresso de estudantes a partir de 2019. \u00c9 um exemplo de como as universidades p\u00fablicas est\u00e3o preocupadas e atentas em melhorar as pol\u00edticas de acesso de estudantes de estratos sociais mais baixos, incluindo pol\u00edticas de cotas \u00e9tnico-raciais<\/a> e vestibular ind\u00edgena [1].<\/p>\n

IHU On-Line – Uma das suas cr\u00edticas ao relat\u00f3rio do Banco Mundial diz respeito ao aspecto quantitativo apresentado pelo relat\u00f3rio, que sugere o fim do financiamento integral do ensino superior nas escolas p\u00fablicas como forma de aumentar a efici\u00eancia do gasto p\u00fablico, e ao fato de o relat\u00f3rio n\u00e3o mencionar a relev\u00e2ncia da pesquisa e da inova\u00e7\u00e3o. Quais os riscos de medir a educa\u00e7\u00e3o apenas a partir de aspectos quantitativos e econ\u00f4micos?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Os riscos s\u00e3o os apresentados em parte na resposta sobre o corte do or\u00e7amento. Qual \u00e9 a medida de efici\u00eancia? Como os gastos com pesquisa e assist\u00eancia \u00e0 sa\u00fade s\u00e3o separados dos custos com o ensino? Aspectos quantitativos e econ\u00f4micos s\u00e3o relevantes, quando considerados corretamente. As universidades p\u00fablicas t\u00eam uma parcela de doutores no seu quadro docente bem superior \u00e0s privadas, levando em conta o \u201cpanel\u00e3o de m\u00e9dias\u201d que o relat\u00f3rio considera, desrespeitando os investimentos nas universidades p\u00fablicas \u2014 e privadas \u2014 de qualidade.<\/p>\n

\u00c9 bom lembrar, tamb\u00e9m, que a eventual cobran\u00e7a de taxas escolares n\u00e3o conseguiria cobrir a redu\u00e7\u00e3o do or\u00e7amento proposto pelo relat\u00f3rio. Novamente: seria o fim da pesquisa no Brasil e o colapso do sistema de sa\u00fade em v\u00e1rias regi\u00f5es do pa\u00eds.<\/p>\n

IHU On-Line – Qual \u00e9 a import\u00e2ncia do ensino universit\u00e1rio para o desenvolvimento de uma na\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Essa pergunta merece uma resposta longa, na verdade um tratado, mas h\u00e1 limita\u00e7\u00e3o de tempo e espa\u00e7o. Assim eu cito um artigo de Michael Crow, reitor de uma universidade p\u00fablica estadunidense, que aparece no blog do pr\u00f3prio Banco Mundial: \u201cUniversidades s\u00e3o organiza\u00e7\u00f5es \u00fanicas no contexto global… s\u00e3o organizadoras imparciais, agregadoras de talentos, f\u00e1bricas de ideias inovadoras, nas quais a paix\u00e3o, criatividade e idealismo de grandes mentes, tanto jovens quanto mais velhas, podem ser aplicadas na solu\u00e7\u00e3o de problemas e no avan\u00e7o do nosso bem-estar social e econ\u00f4mico\u201d. Tudo isso \u00e9 desconsiderado pelo relat\u00f3rio em quest\u00e3o [2].<\/p>\n

IHU On-Line – Segundo o relat\u00f3rio, “desenhar e implementar um ‘ajuste justo’ que coloque as contas fiscais do Brasil de volta em uma trajet\u00f3ria sustent\u00e1vel, ao mesmo tempo em que protege os pobres, \u00e9 um grande desafio”. Como seria poss\u00edvel atingir essa meta?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – N\u00e3o sou economista, a minha an\u00e1lise se refere ao descuido, distor\u00e7\u00f5es e omiss\u00f5es do relat\u00f3rio quanto ao ensino superior. Uma perspectiva que se perde totalmente \u00e9 de como a educa\u00e7\u00e3o<\/a> acaba sendo vista como custo, e n\u00e3o investimento. A educa\u00e7\u00e3o em todos os n\u00edveis deve passar a ser vista como investimento a ser preservado, e n\u00e3o custo a ser cortado em fun\u00e7\u00e3o de an\u00e1lises econom\u00e9tricas simples, mas erradas. Acredito, tomando a universidade na qual trabalho como refer\u00eancia, que a preocupa\u00e7\u00e3o com a melhoria da gest\u00e3o e otimiza\u00e7\u00e3o dos recursos est\u00e1 presente na agenda das universidades p\u00fablicas. H\u00e1 muito que fazer, mas est\u00e1 sendo feito, pois as universidades n\u00e3o est\u00e3o alheias ao que diz a sociedade.<\/p>\n

IHU On-Line – Deseja acrescentar algo?<\/strong><\/p>\n

Peter Schulz – Existe ainda uma grande incompreens\u00e3o na sociedade do papel e daimport\u00e2ncia das universidades, quanto ao tipo de ensino oferecido, em compara\u00e7\u00e3o com institui\u00e7\u00f5es privadas de menor porte, ou voltadas exclusivamente ao ensino e n\u00e3o \u00e0 pesquisa, e quanto ao seu papel no desenvolvimento do pa\u00eds e na promo\u00e7\u00e3o do conhecimento como bem p\u00fablico. Essa incompreens\u00e3o \u00e9 historicamente constru\u00edda e o relat\u00f3rio do Banco Mundial, no que se refere \u00e0 educa\u00e7\u00e3o, mostra o qu\u00e3o grande \u00e9 essa incompreens\u00e3o, que pode levar o Brasil ao abismo.<\/p>\n

Notas<\/strong>:<\/p>\n

1. Acesse aqui<\/a>. (Nota do entrevistado)<\/p>\n

2. Acesse a fonte aqui<\/a>. (Nota do entrevistado)<\/p>\n

http:\/\/www.ihu.unisinos.br\/159-noticias\/entrevistas\/574521-instrucoes-do-banco-mundial-podem-levar-ao-fim-da-pesquisa-cientifica-no-brasil-entrevista-especial-com-peter-schulz<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" <\/a>","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[60,190],"tags":[223],"class_list":["post-17824","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-c71-educacao","category-fora-temer","tag-3a"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p659gw-4Du","jetpack-related-posts":[],"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17824","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=17824"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/17824\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=17824"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=17824"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=17824"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}