![\"imagem\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/icp.sol.org.tr\/sites\/default\/files\/whatsapp_image_2018-09-25_at_12.24.43.jpeg\" "\\"imagem\\"")
A Impressa Comunista Internacional (ICP), mantida pelo Bureau de Rela\u00e7\u00f5es Internacionais do Partido Comunista Turco (TKP), entrevistou membros do CC do Partido para o Socialismo e Liberta\u00e7\u00e3o (PSL), os camaradas Eugene Puryear e Brian Becker. Em debate, a\u00a0agenda imperialista e as lutas de classes nos EUA.<\/p>\n
A primeira parte da entrevista aborda os efeitos da mobiliza\u00e7\u00e3o contra as interven\u00e7\u00f5es imperialistas na S\u00edria, as oportunidades decorrentes da populariza\u00e7\u00e3o do \u201csocialismo\u201d nos EUA, as recentes lutas dos imigrantes no interior da classe trabalhadora dos EUA e o posicionamento dos comunistas dos EUA no movimento comunista mundial.<\/p>\n
ICP: Sabemos que o PSL defendeu e continua a defender o internacionalismo prolet\u00e1rio e a lutar contra as diferentes tentativas militares dos EUA em diferentes partes do mundo, afirmando abordar a quest\u00e3o da paz a partir do mesmo ponto de vista que Lenine a abordou h\u00e1 cem anos. Agora, por quais meios voc\u00eas est\u00e3o disseminando essa consci\u00eancia entre os trabalhadores e como voc\u00eas se organizam entre as massas?<\/p>\n
Brian Becker: Para o Partido para o Socialismo e Liberta\u00e7\u00e3o, sobre a quest\u00e3o da guerra e da paz, do imperialismo e do militarismo, n\u00f3s trabalhamos muito atrav\u00e9s de uma organiza\u00e7\u00e3o de massas chamada de Coaliz\u00e3o ANSWER, que significa Aja Agora para Parar a Guerra e Acabar com o Racismo (Act Now to Stop War and End Racism)<\/em>. Existem algumas caracter\u00edsticas acentuadas deste trabalho: em primeiro lugar, a organiza\u00e7\u00e3o \u00e9 orientada para a a\u00e7\u00e3o. Por isso, \u00e9 projetada para passar \u00e0 a\u00e7\u00e3o em resposta \u00e0s a\u00e7\u00f5es ou interven\u00e7\u00f5es militares dos EUA ou amea\u00e7as contra pa\u00edses-alvo. A Coaliz\u00e3o ANSWER foi a principal organiza\u00e7\u00e3o nos \u00faltimos anos nos EUA, realizando protestos em massa contra a interven\u00e7\u00e3o dos EUA na S\u00edria.<\/p>\n Especificamente em agosto e setembro de 2013, quando John Kerry, Secret\u00e1rio do Estado dos EUA, exigiu que a administra\u00e7\u00e3o Obama iniciasse uma grande guerra contra a S\u00edria porque a S\u00edria cruzou as linhas vermelhas de Obama em rela\u00e7\u00e3o ao uso de armas qu\u00edmicas, organizamos protestos por todos os Estados Unidos. Eles foram realmente significativos em um sentido incomum, porque houve uma grande oposi\u00e7\u00e3o de base a outra grande guerra no Oriente M\u00e9dio e n\u00e3o foi simplesmente vindo da esquerda. Tamb\u00e9m vinha de amplas se\u00e7\u00f5es da popula\u00e7\u00e3o americana [dos Estados Unidos] e tamb\u00e9m de \u00e2mbito internacional. N\u00f3s vimos o mesmo fen\u00f4meno acontecendo no Reino Unido. Tanto que a C\u00e2mara dos Comuns, pela primeira vez em mais de duzentos anos, desafiou o governo e disse “n\u00e3o”, que a Gr\u00e3-Bretanha n\u00e3o funcionaria como um parceiro menor em outra guerra dos EUA no Oriente M\u00e9dio.<\/p>\n E, ao mesmo tempo, organizamos protestos em frente \u00e0 Casa Branca com um grande n\u00famero de pessoas. Est\u00e1vamos cantando “Nenhuma guerra contra a S\u00edria” no exato momento em que o presidente Obama agendou uma coletiva de imprensa no Jardim das Rosas, fora da Casa Branca, para anunciar os planos dos Estados Unidos contra a S\u00edria. E dentro da Casa Branca, o governo Obama estava hesitante, incerto sobre o que fazer. E a m\u00eddia que estava l\u00e1 se preparou para a coletiva de imprensa sabendo que havia grande hesita\u00e7\u00e3o e incerteza sobre se os EUA deveriam fazer isso, se envolverem em outra grande guerra. A m\u00eddia estava noticiando que a \u00fanica coisa que se ouvia vindo atrav\u00e9s da transmiss\u00e3o ao vivo da Casa Branca era o nosso canto: “Nenhuma guerra contra a S\u00edria!” Ent\u00e3o, a palavra de ordem estava ecoando at\u00e9 mesmo nos corredores da Casa Branca, e a m\u00eddia come\u00e7ou a relatar isso como uma express\u00e3o dos 60% de americanos que disseram que se opunham aos ataques a\u00e9reos propostos. Cerca de uma hora depois, o presidente Obama chegou e anunciou que decidira deixar o Congresso decidir se deveria ou n\u00e3o haver envolvimento militar na S\u00edria – o que significava que o governo Obama estava hesitante, tendo um debate interno que refletia toda essa press\u00e3o do Reino Unido, de diferentes setores de base, de manifesta\u00e7\u00f5es e da m\u00eddia, que estava refletindo essa press\u00e3o. Como conseq\u00fc\u00eancia, os EUA n\u00e3o seguiram em frente.<\/p>\n Agora, esse \u00e9 um dos exemplos de casos em que aquilo que as pessoas fazem realmente pode impactar profundamente na tomada de decis\u00f5es pol\u00edticas. N\u00e3o o tempo todo, mas \u00e0s vezes tem que haver uma congru\u00eancia de esfor\u00e7os. Mas posso dizer com absoluta certeza que, se n\u00e3o houvesse manifesta\u00e7\u00f5es de press\u00e3o da oposi\u00e7\u00e3o, as pessoas dentro do governo Obama que exigiam um ataque militar teriam, de fato, levado a cabo seu intento. Agora, o que teria acontecido? \u00c9 muito prov\u00e1vel que houvesse uma guerra regional. Porque o Ir\u00e3 teria sido atra\u00eddo. \u00c9 claro que os combatentes da resist\u00eancia e o L\u00edbano teriam sido atra\u00eddos. Foi realmente um momento decisivo. E essa \u00e9 a vis\u00e3o do nosso partido de que nunca devemos subestimar o potencial que a mobiliza\u00e7\u00e3o das pessoas pode ter. A Coaliz\u00e3o ANSWER fez isso em rela\u00e7\u00e3o \u00e0\u00a0 S\u00edria, como fizemos durante a guerra na L\u00edbia, mesmo sem sucesso.<\/p>\n Al\u00e9m de dar respostas imediatas \u00e0s provoca\u00e7\u00f5es militares,\u00a0 tamb\u00e9m nos organizamos para alertar as pessoas sobre perigos iminentes com a pol\u00edtica externa dos EUA sobre a Venezuela. Temos estado nas ruas repetidas vezes, desde quando Obama declarou pela primeira vez a Venezuela como uma “amea\u00e7a \u00e0 seguran\u00e7a nacional” e a administra\u00e7\u00e3o Trump disse que “todas as op\u00e7\u00f5es est\u00e3o na mesa”, significando a possibilidade de a\u00e7\u00e3o militar em natureza encoberta ou aberta. Temos protestado em oposi\u00e7\u00e3o a qualquer interven\u00e7\u00e3o dos EUA na Venezuela.<\/p>\n Podemos ir, eu diria, qualquer lugar do mundo, porque os EUA est\u00e3o amea\u00e7ando a Am\u00e9rica Latina, o Oriente M\u00e9dio e a \u00c1sia, e agora a R\u00fassia e a China. Para n\u00f3s do PSL, ter uma forte frente internacionalista e anti-guerra serve para expor aos trabalhadores americanos que uma guerra, uma ocupa\u00e7\u00e3o, uma interven\u00e7\u00e3o ou san\u00e7\u00f5es contra pa\u00edses e pessoas visados s\u00e3o apenas do interesse dos capitalistas. N\u00f3s n\u00e3o somos “todos americanos” com interesses comuns. Temos uma burguesia e uma classe trabalhadora, e esta \u00e9 uma pol\u00edtica externa no interesse da burguesia.<\/p>\n E finalmente, a outra parte de nosso trabalho \u00e9 expor que, ao mesmo tempo em que o governo dos EUA est\u00e1 eliminando servi\u00e7os sociais vitais para os trabalhadores e pobres na Am\u00e9rica, est\u00e1 aumentando o or\u00e7amento militar da maneira mais extravagante poss\u00edvel, desde o ano passado. O or\u00e7amento dos Estados Unidos para gastos com guerra \u00e9 oficialmente superior a US$ 718 bilh\u00f5es. Isso \u00e9 maior que o investido pela R\u00fassia, pela China e pelos pr\u00f3ximos oito pa\u00edses com maiores gastos militares juntos. E todo esse dinheiro, que vai para armas de destrui\u00e7\u00e3o, para a mobiliza\u00e7\u00e3o de militares dos EUA, para a manuten\u00e7\u00e3o de mil bases militares ao redor do mundo, chega no exato momento em que o governo diz “Ah, n\u00e3o temos dinheiro para a educa\u00e7\u00e3o”. Ent\u00e3o, argumentamos com as pessoas da classe trabalhadora de que o or\u00e7amento militar em si n\u00e3o diz respeito \u00e0 seguran\u00e7a nacional, mas acerca da seguran\u00e7a dos capitalistas, dos bancos e das corpora\u00e7\u00f5es e do imp\u00e9rio dos EUA, e \u00e9 na verdade prejudicial para a seguran\u00e7a, para a seguran\u00e7a pessoal das fam\u00edlias da classe trabalhadora que dependem de programas sociais, cujos recursos foram reduzidos para que esse dinheiro possa ser usado em despesas militares.<\/p>\n Eugene Puryear: A \u00fanica coisa que vou acrescentar no contexto deste trabalho, uma coisa que \u00e9 muito importante para n\u00f3s, \u00e9 que fazemos um grande esfor\u00e7o em favor dessas organiza\u00e7\u00f5es de v\u00e1rios tipos, sejam sindicatos ou grupos que trabalham com moradia. N\u00f3s os incentivamos a participar das manifesta\u00e7\u00f5es anti-guerra ou outras atividades que estejamos conduzindo, e a falar com sua pr\u00f3pria base de trabalhadores sobre esses assuntos. Nos Estados Unidos, h\u00e1 muitas tentativas de dizer que voc\u00ea deve trabalhar apenas em torno de quest\u00f5es dom\u00e9sticas ou econ\u00f4micas; voc\u00ea nunca deve falar sobre quest\u00f5es imperialistas. Ent\u00e3o, n\u00f3s sempre trabalhamos duro para alcan\u00e7ar nossos amigos e outras organiza\u00e7\u00f5es para desafiar essa vis\u00e3o e dizer que h\u00e1 uma conex\u00e3o direta no contexto do imperialismo, como Brian estava dizendo, com o que est\u00e1 acontecendo em casa. Em suas pr\u00f3prias palavras, voc\u00ea deve explicar \u00e0 sua base dos trabalhadores por que essas guerras n\u00e3o funcionam para eles. Portanto, n\u00e3o subscrevemos o que muitas organiza\u00e7\u00f5es subscrevem, essa ideia de que voc\u00ea n\u00e3o deve mencionar as quest\u00f5es do imperialismo no contexto da luta interna mais ampla. Tentamos expandir a luta contra o imperialismo para al\u00e9m dos grupos ou conjuntos de pessoas que talvez j\u00e1 saibam algo sobre o assunto e se preocupem com ele.<\/p>\n ICP: A partir de 2013, o PSL identificou a populariza\u00e7\u00e3o das ideias socialistas na sociedade dos EUA como uma prioridade, e vislumbrava uma grande oportunidade nesse tocante. Isso continuou depois de 2017, incluindo o in\u00edcio da administra\u00e7\u00e3o Trump? Qual \u00e9 a sua experi\u00eancia em combinar o socialismo e as lutas da classe trabalhadora, especialmente no \u00faltimo ano e meio?<\/p>\n BB: N\u00f3s estabelecemos uma plano de trabalho estrat\u00e9gico que identificou a absoluta necessidade de popularizar o socialismo na Am\u00e9rica, porque os conceitos de socialismo e poder da classe trabalhadora foram eviscerados, extintos do discurso pol\u00edtico americano por quase meio s\u00e9culo. Hoje estamos em uma situa\u00e7\u00e3o diferente. O socialismo est\u00e1 se tornando popular nos Estados Unidos. N\u00e3o \u00e9 simplesmente o trabalho da vanguarda para promover ideias socialistas. Ideias socialistas est\u00e3o se espalhando. O trabalho da vanguarda agora deve ser DEFINIR o socialismo. Para lev\u00e1-lo de uma compreens\u00e3o abstrata, preponderantemente social-democrata do socialismo para um conceito diferente – que socialismo significa em primeiro lugar a tomada de poder pela classe trabalhadora, por aqueles que trabalham todos os dias, por aqueles que n\u00e3o t\u00eam nada a ganhar com o atual sistema capitalista, e que socialismo significa reorganizar a sociedade no interesse da maioria. Temos uma palavra de ordem operacional que \u00e9: \u201cuma sociedade para muitos\u201d. Isso requer uma reorganiza\u00e7\u00e3o completa de como o desenvolvimento banc\u00e1rio e industrial \u00e9 realizado; tamb\u00e9m significa que os lucros ou as rendas geradas pelo trabalho dos trabalhadores ser\u00e3o usados para as necessidades de muitos. Ent\u00e3o agora n\u00f3s entramos em um novo est\u00e1gio de n\u00e3o apenas popularizar, mas definir o socialismo. Estamos desenhando defini\u00e7\u00f5es mais precisas e tentando diferenciar entre socialismo revolucion\u00e1rio ou comunismo ou poder da classe trabalhadora frente \u00e0s no\u00e7\u00f5es de social-democracia, que \u00e9 um “socialismo” que n\u00e3o visa derrubar o sistema capitalista, mas sim modificar ou mitigar algumas das suas piores caracter\u00edsticas.<\/p>\n ICP: Nos \u00faltimos dois meses, as organiza\u00e7\u00f5es de esquerda, bem como v\u00e1rias organiza\u00e7\u00f5es de direitos humanos, at\u00e9 mesmo institui\u00e7\u00f5es como as associa\u00e7\u00f5es psicol\u00f3gicas, denunciaram e reagiram contra as pol\u00edticas tr\u00e1gicas, brutais e cru\u00e9is contra imigrantes da administra\u00e7\u00e3o dos EUA, especialmente contra imigrantes mexicanos. Voc\u00ea t\u00eam alguma campanha de solidariedade ou se movem em dire\u00e7\u00e3o a imigrantes e refugiados ao caracterizar a classe trabalhadora dos Estados Unidos como multinacional? Voc\u00ea t\u00eam meios especiais para organizar e recrutar pessoas entre esses trabalhadores de diferentes origens e nacionalidades?<\/p>\n EP: A resposta \u00e9 sim para ambas as perguntas. Essa \u00e9 uma das principais \u00e1reas de trabalho para n\u00f3s. Em primeiro lugar, muitos de nossos membros, especialmente em \u00e1reas com grandes popula\u00e7\u00f5es de imigrantes, v\u00eam dessas pr\u00f3prias origens. Muitos deles experimentaram algumas das piores e mais cru\u00e9is pol\u00edticas em suas pr\u00f3prias fam\u00edlias. Portanto, apenas em virtude de suas pr\u00f3prias vidas como trabalhadores, eles j\u00e1 est\u00e3o envolvidos. A luta em favor dos imigrantes decolou muito em 2006, quando literalmente milh\u00f5es foram \u00e0s ruas no primeiro de maio. Atrav\u00e9s da Coaliz\u00e3o ANSWER temos sido muito ativos nessa luta. N\u00f3s nos organizamos e unimos for\u00e7as com outras organiza\u00e7\u00f5es amigas para organizar muitas grandes manifesta\u00e7\u00f5es desde ent\u00e3o. Tamb\u00e9m na era Trump, participamos de muitos desses protestos urgentes, alguns dos quais seus leitores podem ter visto – como os protestos nos aeroportos que aconteceram pouco depois da posse de Trump, contra a proibi\u00e7\u00e3o dos refugiados mu\u00e7ulmanos, ou contra as separa\u00e7\u00f5es familiares mais recentes. No dia-a-dia, estamos trabalhando de maneiras que abordam diretamente a quest\u00e3o da imigra\u00e7\u00e3o e tamb\u00e9m as quest\u00f5es subsidi\u00e1rias que afetam muitos imigrantes, por exemplo, o sequestro de sal\u00e1rios. Muitos imigrantes s\u00e3o as maiores v\u00edtimas da reten\u00e7\u00e3o dos seus sal\u00e1rio pelos empregadores.<\/p>\n Nos Estados Unidos, argumentamos que h\u00e1 mais roubos a trabalhadores por capitalistas do que qualquer outro tipo de roubo. Muitas vezes, o alvo n\u00famero um s\u00e3o os imigrantes empregados em restaurantes ou na constru\u00e7\u00e3o civil. Nos Estados Unidos, isso \u00e9 chamado de “roubo de sal\u00e1rio”, onde os patr\u00f5es literalmente roubam os sal\u00e1rios dos trabalhadores em vez de pag\u00e1-los. Isso n\u00e3o \u00e9 incomum. Ent\u00e3o, em v\u00e1rias de nossas cidades, muitos de nossos companheiros est\u00e3o trabalhando em quest\u00f5es como essa. Tamb\u00e9m trabalhamos muito de perto com algumas das popula\u00e7\u00f5es mais segmentadas, que t\u00eam Status de Prote\u00e7\u00e3o Tempor\u00e1ria na Am\u00e9rica. Quando h\u00e1 grandes desastres naturais no Caribe ou na Am\u00e9rica Latina, \u00e9 prov\u00e1vel que as pessoas venham para o pa\u00eds e seja um per\u00edodo tempor\u00e1rio, em que elas podem ser expulsas mais facilmente, independentemente de qual seja a situa\u00e7\u00e3o correntr em seu pa\u00eds de origem. Por exemplo, trabalhamos em estreita colabora\u00e7\u00e3o com a comunidade haitiana na cidade de Nova York e em outros lugares onde eles est\u00e3o concentrados em seus esfor\u00e7os para impedir o fim do status de prote\u00e7\u00e3o tempor\u00e1ria, bem como a demoniza\u00e7\u00e3o racista dos haitianos em geral. Porque a classe trabalhadora nos Estados Unidos \u00e9 t\u00e3o multinacional, e porque em muitas grandes cidades a classe trabalhadora \u00e9 composta em grande parte por imigrante, um grande n\u00famero de nossos membros como mencionei s\u00e3o os filhos de imigrantes de primeira gera\u00e7\u00e3o, pessoas que vieram para os EUA quando eles eram muito, muito jovens.<\/p>\n Tamb\u00e9m estamos melhorando nossa organiza\u00e7\u00e3o em \u00e1reas pr\u00f3ximas \u00e0 fronteira dos EUA com o M\u00e9xico. Por isso, temos trabalhado em v\u00e1rios n\u00edveis diferentes com as popula\u00e7\u00f5es de imigrantes que vivem perto dessas \u00e1reas, onde h\u00e1 uma presen\u00e7a muito pesada do estado, da pol\u00edcia e da Patrulha de Fronteira, que usam perfis raciais e invas\u00f5es para aterrorizar as comunidades de imigrantes. As pessoas em algumas dessas \u00e1reas fronteiri\u00e7as vivem at\u00e9 em assentamentos informais porque s\u00e3o indocumentados e n\u00e3o t\u00eam acesso a recursos. Tamb\u00e9m trabalhamos com algumas dessas popula\u00e7\u00f5es para ajud\u00e1-las a lutar por suas necessidades b\u00e1sicas. Ent\u00e3o, absolutamente, a imigra\u00e7\u00e3o \u00e9 uma das \u00e1reas mais importantes de trabalho, uma das nossas maiores \u00e1reas de atua\u00e7\u00e3o e muito org\u00e2nica para n\u00f3s, porque a classe trabalhadora dos Estados Unidos em 2018 est\u00e1 integrada \u00e0 popula\u00e7\u00e3o imigrante. \u00c9 uma atua\u00e7\u00e3o em conjunto com o nosso trabalho contra a brutalidade policial sobre as popula\u00e7\u00f5es negras. Muitos imigrantes tamb\u00e9m s\u00e3o muito visados, especialmente em estados como Calif\u00f3rnia, Arizona, Novo M\u00e9xico.<\/p>\n BB: N\u00f3s, membros do PSL, tamb\u00e9m desempenhamos um papel importante na organiza\u00e7\u00e3o das trabalhadoras dom\u00e9sticas. As trabalhadoras dom\u00e9sticas nos Estados Unidos s\u00e3o em grande parte mulheres imigrantes e super-exploradas. Esta \u00e9 uma quest\u00e3o fundamental, novamente, e voc\u00ea pode ver que a raz\u00e3o pela qual as pessoas est\u00e3o vindo para os Estados Unidos \u00e9 por causa da pol\u00edtica econ\u00f4mica e militar do imperialismo americano que criou cat\u00e1strofes e desastres em todo o mundo. Ent\u00e3o, 60 milh\u00f5es de pessoas est\u00e3o em movimento agora, 60 milh\u00f5es \u00e9 mais do que em qualquer momento desde a Segunda Guerra Mundial. \u00c9 claro que no final da Segunda Guerra Mundial, foi por causa da vasta destrui\u00e7\u00e3o militar, mas \u00e9 a destrui\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica causada pelo imperialismo e suas guerras que se apresenta como um fator importante para n\u00f3s e importante para o movimento dos trabalhadores, na Europa tamb\u00e9m. Porque, \u00e0 medida em que esses imigrantes e refugiados se movem em consequ\u00eancia do imperialismo, os movimentos de direita e fascistas est\u00e3o se aproveitando, usando os imigrantes e refugiados como saco de pancadas, para exp\u00f4-los como se fossem a causa de problemas econ\u00f4micos e sociais. Portanto, devemos, al\u00e9m de defender comunidades e indiv\u00edduos imigrantes, expor isso como a caracter\u00edstica fundamental do capitalismo moderno.<\/p>\n ICP: Do cora\u00e7\u00e3o do imperialismo mundial, como voc\u00eas consideram o movimento comunista internacional e de que maneira voc\u00eas se envolvem?<\/p>\n BB: Somos um partido comunista. N\u00f3s existimos h\u00e1 14 anos com a ideia de reconstruir um partido comunista nos Estados Unidos. Este \u00e9 um projeto complicado e de longo prazo. \u00c9 talvez o mais dif\u00edcil de todos os projetos. Mas \u00e9 uma necessidade imperativa, porque voc\u00ea n\u00e3o pode ter uma mudan\u00e7a revolucion\u00e1ria sem um partido comunista revolucion\u00e1rio liderando essa mudan\u00e7a. Ausente um partido comunista, a vit\u00f3ria \u00e9 imposs\u00edvel. Consideramos a classe trabalhadora dos EUA n\u00e3o como uma entidade separada, separada do movimento comunista mundial, mas sim como um destacamento do movimento comunista mundial. N\u00e3o h\u00e1 um destino para os trabalhadores dos EUA em separado ao destino dos trabalhadores do mundo, n\u00e3o existe tal possibilidade. Por isso, estamos construindo um partido comunista nos Estados Unidos e procurando coordenar, mostrar solidariedade e aprender com os partidos comunistas do mundo.<\/p>\n http:\/\/icp.sol.org.tr\/interviews\/no-separate-destiny-us-workers-apart-workers-world<\/p>\n