![\"imagem\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/jornalggn.com.br\/sites\/default\/files\/2019\/02\/democracy-now2-696x391.png\"\/ "\\"imagem\\"")
por Carla Locatelli e C\u00e9sar Locatelli<\/p>\nNa sequ\u00eancia de um fim de semana muito tenso, nas fronteiras da Venezuela com a Col\u00f4mbia e com o Brasil, o canal de not\u00edcias DemocracyNow! recebeu, ontem pela manh\u00e3 em Nova York, 25\/02, o Ministro de Rela\u00e7\u00f5es Exteriores da Venezuela. Jorge Arreaza, com surpreendente calma, explica eventos anteriores e os acontecimentos que levaram ao estado de tens\u00e3o atual e assegura que o golpe fracassou, entre outras raz\u00f5es, por conta da lealdade das For\u00e7as Armadas Bolivarianas.\n<\/p>
\nPerguntado sobre a situa\u00e7\u00e3o interna no pa\u00eds, Arreaza disse que h\u00e1 calma, que as pessoas est\u00e3o trabalhando, frequentando as aulas, indo \u00e0 praia. \u201cNo pr\u00f3ximo fim de semana ser\u00e1 o Carnaval, ser\u00e1 feriado. Toda press\u00e3o vem de fora do pa\u00eds\u2026 Claro que h\u00e1 emigra\u00e7\u00e3o. Estamos bloqueados. Para conseguirmos produzir, comprar alimentos ou rem\u00e9dios, uma transa\u00e7\u00e3o financeira que normalmente \u00e9 feita em 48 horas, demora, para n\u00f3s, 48 dias, quando acontece.\u201d \n<\/p>
\nEle ressalta que um membro da Organiza\u00e7\u00e3o das Na\u00e7\u00f5es Unidas, seu pa\u00eds, est\u00e1 sendo atacado e tem lutado, diplomaticamente, para que essas viola\u00e7\u00f5es aos princ\u00edpios da Carta das Na\u00e7\u00f5es Unidas sejam amplamente condenadas. Al\u00e9m disso, a Venezuela precisa que as ag\u00eancias da ONU fa\u00e7am a intermedia\u00e7\u00e3o dos rem\u00e9dios e alimentos e os repassem ao pa\u00eds, j\u00e1 que os bancos em Nova York e Londres se recusam a trabalhar com o pa\u00eds. A Venezuela pagar\u00e1 pelos produtos assim que estiverem em solo venezuelano, completa o chanceler.\n<\/p>
\nArreaza admite que o governo Maduro tem imperfei\u00e7\u00f5es, mas entende que a principal raz\u00e3o do descontrole \u00e9 o bloqueio e as san\u00e7\u00f5es dos EUA. Mas garante que o povo venezuelano est\u00e1 em melhores condi\u00e7\u00f5es do que h\u00e1 alguns anos: faltam produtos e rem\u00e9dios, mas em menor escala do que em 2016 e 2017.\n<\/p>
\nO recado de Arreaza ao mercado financeiro \u00e9 claro: \u201cPodemos pagar todas as nossas d\u00edvidas se n\u00e3o estivermos sob san\u00e7\u00f5es, se n\u00e3o estivermos bloqueados, se n\u00e3o houver agress\u00f5es contra a Venezuela\u201d.\n<\/p>
\nEle prop\u00f5e conversa\u00e7\u00f5es diretas entre Maduro, o chefe de Estado venezuelano, e Trump, que qualifica de \u201cverdadeiro chefe da oposi\u00e7\u00e3o.\u201d\n<\/p>
\nVamos \u00e0 entrevista:\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: A oposi\u00e7\u00e3o venezuelana est\u00e1 pedindo aos Estados Unidos e \u00e0s na\u00e7\u00f5es aliadas que considerem o uso da for\u00e7a militar para derrubar o governo do presidente venezuelano Nicol\u00e1s Maduro. Isso acontece no momento em que o vice-presidente dos EUA, Mike Pence, se dirige a Bogot\u00e1, na Col\u00f4mbia, para se encontrar com l\u00edderes regionais e o autoproclamado presidente da Venezuela, o l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o Juan Guaid\u00f3. Um alto l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o venezuelana chamado Julio Borges disse ao The Wall Street Journal: \u201cVamos apresentar posi\u00e7\u00f5es firmes que s\u00e3o uma escalada de medidas diplom\u00e1ticas e medidas pol\u00edticas, incluindo o uso da for\u00e7a para bloquear a ajuda humanit\u00e1ria e gerando uma viol\u00eancia sem precedentes.\u201d\n<\/p>
\nO encontro acontece depois de um fim de semana dram\u00e1tico em que as for\u00e7as armadas venezuelanas impediram que a chamada ajuda humanit\u00e1ria entrasse no pa\u00eds atrav\u00e9s das fronteiras da Col\u00f4mbia e do Brasil. Pelo menos quatro pessoas morreram e centenas ficaram feridas, depois de confrontos entre as for\u00e7as leais a Maduro e os partid\u00e1rios da oposi\u00e7\u00e3o. Segundo alguns relatos, os defensores da oposi\u00e7\u00e3o jogaram pedras e coquet\u00e9is Molotov. As for\u00e7as de seguran\u00e7a venezuelanas e grupos civis conhecidos como \u201ccolectivos\u201d responderam com for\u00e7a, incluindo g\u00e1s lacrimog\u00eaneo e balas de borracha. Dois caminh\u00f5es que transportavam ajuda foram incendiados no lado colombiano da fronteira.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: As Na\u00e7\u00f5es Unidas, a Cruz Vermelha e outras organiza\u00e7\u00f5es de ajuda humanit\u00e1ria se recusaram a trabalhar com os EUA na entrega de ajuda \u00e0 Venezuela. Essas entidades afirmam ter motiva\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. A Venezuela permitiu a vinda de ajuda da R\u00fassia e de algumas organiza\u00e7\u00f5es internacionais, mas se recusou a permitir a ajuda dos Estados Unidos, descrevendo-a como um cavalo de Troia para uma eventual invas\u00e3o norte-americana.\n<\/p>
\nNo fim de semana, representantes dos EUA aumentaram a press\u00e3o sobre o governo de Maduro. No domingo, o Secret\u00e1rio de Estado, Mike Pompeo, disse que os dias de Maduro no cargo est\u00e3o contados. Ele tamb\u00e9m fez amea\u00e7as de que mais san\u00e7\u00f5es est\u00e3o a caminho. O senador republicano da Fl\u00f3rida, Marco Rubio, tuitou que a viol\u00eancia na fronteira \u201cabriu a porta para v\u00e1rias a\u00e7\u00f5es multilaterais em potencial que n\u00e3o est\u00e3o na mesa h\u00e1 apenas 24 horas\u201d. No que muitos viram como uma amea\u00e7a oculta para Maduro, Rubio tuitou uma imagem de um Muamar Kadafi ensanguentado quando ele estava sendo morto ap\u00f3s a campanha de bombardeio dos EUA na L\u00edbia. Rubio tamb\u00e9m tuitou fotos do ex-l\u00edder panamenho Manuel Noriega, que foi retirado do poder durante a invas\u00e3o dos EUA em 1989 e permaneceu em uma pris\u00e3o dos EUA por anos.\n<\/p>
\nNos juntamos agora ao ministro venezuelano das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores, Jorge Arreaza.\n<\/p>
\nBem-vindo de volta ao DemocracyNow!\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Obrigado, Amy. Um prazer.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: \u00c9 bom ter voc\u00ea conosco.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Muito obrigado.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Voc\u00ea pode come\u00e7ar falando sobre o que aconteceu nas fronteiras? Por que morreram quatro pessoas, pelo menos?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim. Muito obrigado, Amy, Juan. \u00c9 um prazer e uma honra estar aqui mais uma vez. E \u00e9 importante que o povo americano nos escute tamb\u00e9m, porque temos o que acreditamos ser a nossa verdade ou, de todo modo, \u00e9 a outra vers\u00e3o que voc\u00ea n\u00e3o ouvir\u00e1 na m\u00eddia tradicional.\n<\/p>
\nDevo dizer que o que vimos no \u00faltimo s\u00e1bado na fronteira, em ambas as fronteiras, com a Col\u00f4mbia e o Brasil, foi um espet\u00e1culo, foi um show. Havia centenas de jornalistas, de emissoras de TV, transmitindo ao vivo. E a inten\u00e7\u00e3o era que \u2026 como voc\u00ea disse, acreditamos que \u00e9 um cavalo de Troia. Foi para quebrar a nossa soberania com a chamada ajuda humanit\u00e1ria, o que n\u00e3o \u00e9. E isso nos lembra, por exemplo, a Rep\u00fablica Dominicana 1965, onde por tr\u00e1s da\u2026 ap\u00f3s a chamada ajuda humanit\u00e1ria, 8.000 fuzileiros entraram, derrubaram o governo de Juan Bosch, tomaram o poder e instalaram uma ditadura por d\u00e9cadas.\n<\/p>
\nEnt\u00e3o, o que vimos \u00e9 que Juan disse que os \u2018colectivos\u2019 responderam com balas de borracha. N\u00e3o, foi a Guarda Nacional e a pol\u00edcia. A linha de frente era a pol\u00edcia, a Pol\u00edcia Nacional Bolivariana; a segunda linha, a Guarda Nacional. E ent\u00e3o, claro, havia pessoas que queriam defender nossa soberania e que tamb\u00e9m estavam l\u00e1. Ningu\u00e9m foi morto em T\u00e1chira ou no lado colombiano, que era o real \u2013 o verdadeiro problema.\n<\/p>
\nOs eventos aconteceram no Brasil, em Santa Elena e na fronteira com o Brasil, onde h\u00e1 outra hist\u00f3ria por l\u00e1. H\u00e1 algo relacionado aos grupos ind\u00edgenas do meu pa\u00eds, que defendemos e amamos, mas h\u00e1 um prefeito que foi eleito e ele \u00e9 do partido de Guaid\u00f3. E eles tentaram entrar em uma unidade militar. E algo aconteceu l\u00e1. E ainda n\u00e3o est\u00e1 claro como essas pessoas, quatro pessoas, morreram. Est\u00e1 sendo investigado. N\u00f3s n\u00e3o sabemos de onde os tiros partiram. Mas quando voc\u00ea assiste na TV, parece que Maduro deu a ordem aos seus militares para atirar nas pessoas, e isso n\u00e3o \u00e9 verdade. N\u00f3s fomos muito, muito prudentes.\n<\/p>
\nE n\u00f3s, de certa forma, resistimos a uma invas\u00e3o. E ela parou. E agora eles est\u00e3o frustrados. E agora eles est\u00e3o indo para Bogot\u00e1 para tomar decis\u00f5es, com o verdadeiro chefe do Grupo de Lima que \u00e9 Mike Pence [vice-presidente dos EUA]. Ele vai ditar as instru\u00e7\u00f5es e ordens hoje neste grupo.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Os soldados tinham balas de verdade?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: N\u00e3o, eles n\u00e3o tinham. N\u00f3s nunca usar\u00edamos \u2013 o que voc\u00ea viu na ponte em T\u00e1chira \u00e9 o que vimos todos os dias durante quatro meses em Caracas, em Maracaibo, em Val\u00eancia, em 2017. Ainda pior, porque era todos os dias e as pessoas realmente morriam. As pessoas da oposi\u00e7\u00e3o tinham armas, armas de fogo tamb\u00e9m. Ent\u00e3o, para n\u00f3s, foi algo tranquilo, se compararmos com o que sofremos no passado com toda essa oposi\u00e7\u00e3o selvagem que temos na Venezuela.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Voc\u00ea mencionou Mike Pence como sendo o verdadeiro chefe do Grupo de Lima. Eu queria te perguntar sobre isso. Para mim, \u00e9 espantoso que Guaid\u00f3 tenha se declarado presidente no dia seguinte ao que falou ao telefone com o vice-presidente dos Estados Unidos, a ideia de que um vice-presidente conversa com um l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o e, imediatamente ap\u00f3s a conversa, o l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o se autoproclama presidente, e em seguida, \u00e9 publicado um v\u00eddeo do vice-presidente dos EUA apoiando o presidente autoproclamado.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Este foi um plano, que foi ativado no ano passado, quando eles decidiram n\u00e3o reconhecer os resultados das elei\u00e7\u00f5es presidenciais. Eles tiveram que esperar pelo dia da posse do presidente Maduro para lan\u00e7ar o plano. N\u00e3o pode ser uma coincid\u00eancia que depois que este homem vai para o com\u00edcio e no meio da rua, em uma pra\u00e7a, pra\u00e7a p\u00fablica, ele levanta a m\u00e3o e se autoproclama presidente da Venezuela, sem formalidade, sem provis\u00e3o constitucional para sustentar o que ele estava fazendo, imediatamente Mike Pence o reconhece e, em seguida, Trump e os presidentes do Chile, Argentina, Col\u00f4mbia e todos esses pa\u00edses que s\u00e3o contra a Venezuela e que seguem ordens dos EUA. Esse plano foi bem organizado desde muito antes. E temos que entender isso: nada \u00e9 uma coincid\u00eancia quando se trata da Venezuela e dos EUA.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Bem, este \u00e9 o l\u00edder da oposi\u00e7\u00e3o venezuelana, o autoproclamado presidente, Juan Guaid\u00f3, pronto para ter seu primeiro encontro com o vice-presidente Mike Pence, falando na Col\u00f4mbia.\n<\/p>
\nJUAN GUAID\u00d3: Eu participarei deste grupo, esta reuni\u00e3o do Grupo de Lima, para me reunir com todos ministros das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores da regi\u00e3o, bem como com o vice-presidente dos Estados Unidos, Mike Pence, para discutir poss\u00edveis a\u00e7\u00f5es diplom\u00e1ticas de coopera\u00e7\u00e3o, ou melhor, soberanas, como deveria ser para cada pa\u00eds, em uma demonstra\u00e7\u00e3o de respeito \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o, de modo a avan\u00e7ar nesta quest\u00e3o.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Ent\u00e3o, se voc\u00ea puder responder a isso. E Guaid\u00f3 aparentemente vai se encontrar com o vice-presidente Pence pela primeira vez hoje. Voc\u00eas v\u00e3o deix\u00e1-lo voltar para a Venezuela? Ele est\u00e1 na Col\u00f4mbia agora.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: N\u00f3s n\u00e3o sabemos se ele voltar\u00e1, se ele est\u00e1 disposto a voltar para a Venezuela, ou quais s\u00e3o seus planos. Mas, de qualquer forma, ele vai se encontrar com seu chefe, com Pence, e vai pedir a Pence uma interven\u00e7\u00e3o militar na Venezuela. Ele j\u00e1 disse isso, sabe? Isso \u00e9 triste. \u00c9 triste. Mas tamb\u00e9m \u00e9 insano. \u00c9 inacredit\u00e1vel, dizer \u00e0s pessoas que voc\u00ea \u00e9 o presidente, o chamado presidente do seu pa\u00eds e pedir uma interven\u00e7\u00e3o estrangeira contra o seu povo, contra sua fam\u00edlia, contra seus amigos, porque bombas n\u00e3o v\u00e3o diferenciar quem \u00e9 chavista e quem n\u00e3o \u00e9 chavista. Quase n\u00e3o acredito quando ou\u00e7o essas pessoas pedindo essas coisas.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Eu queria perguntar a voc\u00ea sobre Guaid\u00f3 e recomendar um artigo que Max Blumenthal escreveu algumas semanas atr\u00e1s em Grayzone chamado \u201cA cria\u00e7\u00e3o de Juan Guaid\u00f3: como o Laborat\u00f3rio de Mudan\u00e7a do Regime dos EUA criou o l\u00edder de golpe da Venezuela.\u201d Em seu artigo, basicamente muitos dos opositores, incluindo Guaid\u00f3, foram preparados e treinados por um grupo chamado Centro de A\u00e7\u00e3o e Estrat\u00e9gias N\u00e3o-Violentas Aplicadas, especializado em mudan\u00e7as de regime em todo o mundo, e tamb\u00e9m pelo grupo de intelig\u00eancia Strafor. Pergunto se voc\u00ea poderia falar sobre a hist\u00f3ria de Guaid\u00f3, a maioria\u2026 ele era praticamente desconhecido na pr\u00f3pria Venezuela, at\u00e9 algumas semanas atr\u00e1s.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Acredito que 99% do povo venezuelano n\u00e3o o conhecia em 4 de janeiro, sabe? Em 5 de janeiro, ele foi empossado como presidente da Assembleia Nacional, o que foi correto, e depois prosseguiu com esse plano. Mas esta gera\u00e7\u00e3o de jovens na Venezuela, eles foram treinados por grupos de intelig\u00eancia dos Estados Unidos e de outros pa\u00edses, a fim de fazer esta mudan\u00e7a de regime. O que vimos na Ucr\u00e2nia, o que vimos em alguns pa\u00edses no norte da \u00c1frica, s\u00e3o os mesmos treinamentos de pessoas em todas essas revolu\u00e7\u00f5es coloridas ou o que for. Leopoldo L\u00f3pez, Juan Guaid\u00f3, \u00e9 uma gera\u00e7\u00e3o que se preparou para isso. Eles sabem como fazer protestos violentos. Eles conhecem o discurso, at\u00e9 as palavras que usam. Ent\u00e3o, nada \u00e9 coincid\u00eancia. Isso tudo faz parte de um plano.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Continuamos a tratar da crise na Venezuela, onde a press\u00e3o dos EUA para derrubar o governo do presidente Maduro vem crescendo h\u00e1 anos. O ex-diretor do FBI Andrew McCabe revelou que Trump discutiu, privadamente, a possibilidade de entrar em guerra com a Venezuela j\u00e1 em 2017. Em seu novo livro, McCabe escreveu: \u201cEnt\u00e3o o presidente falou sobre a Venezuela. Esse \u00e9 o pa\u00eds com o qual dever\u00edamos entrar em guerra, ele disse. Eles t\u00eam todo esse petr\u00f3leo e est\u00e3o bem na nossa porta dos fundos.\u201d Em setembro, o New York Times noticiou que o governo Trump realizou reuni\u00f5es secretas com oficiais militares venezuelanos rebeldes para discutir a derrubada de Maduro. Em novembro, John Bolton [Conselheiro de Seguran\u00e7a dos Estados Unidos] acusou a Venezuela, Cuba e Nicar\u00e1gua de fazer parte de uma \u201ctroika da tirania\u201d.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Os EUA intensificaram seus esfor\u00e7os quando Juan Guaid\u00f3 se tornou chefe da Assembleia Nacional e liderou um movimento para declarar Maduro um usurpador, em um esfor\u00e7o para afast\u00e1-lo do cargo. No dia da posse de Maduro, 10 de janeiro, o secret\u00e1rio de Estado dos EUA, Mike Pompeo, telefonou para Guaid\u00f3 para parabeniz\u00e1-lo por sua vit\u00f3ria nas elei\u00e7\u00f5es para chefiar a Assembleia Nacional. Em seguida, o Conselheiro de Seguran\u00e7a nacional John Bolton anunciou: \u201cOs Estados Unidos n\u00e3o reconhecem a reivindica\u00e7\u00e3o ileg\u00edtima de poder do ditador venezuelano Nicol\u00e1s Maduro\u201d. O vice-presidente Mike Pence falou com Guaid\u00f3 na v\u00e9spera dele se declarar presidente da Venezuela, em 23 de janeiro, para oferecer apoio dos EUA. Ent\u00e3o, em 24 de janeiro, Bolton admitiu abertamente que as a\u00e7\u00f5es dos EUA s\u00e3o motivadas pelas enormes reservas de petr\u00f3leo da Venezuela. Ele disse \u00e0 Fox Business que seria bom para os Estados Unidos se as empresas americanas produzissem o petr\u00f3leo na Venezuela.\n<\/p>
\nAinda conosco, o chanceler venezuelano Jorge Arreaza. Eu queria ir para as amea\u00e7as mais recentes no final de semana, tanto um clipe quanto um tweet. Eu queria voltar para o papel de Marco Rubio, mas primeiro vamos ver Jake Tapper, da CNN, questionando o secret\u00e1rio de Estado Mike Pompeo no domingo.\n<\/p>
\nJAKE TAPPER: Quanto as reservas de petr\u00f3leo da Venezuela, capacidade de petr\u00f3leo, pesam no que os Estados Unidos est\u00e3o fazendo na Venezuela?\n<\/p>
\nSECRET\u00c1RIO DE ESTADO MIKE POMPEO: Nosso objetivo \u00e9 uma miss\u00e3o singular: assegurar que o povo venezuelano tenha a democracia que t\u00e3o ricamente merece. Estou confiante de que o povo venezuelano vai garantir que os dias de Maduro estejam contados.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: O secret\u00e1rio de Estado Pompeo tamb\u00e9m disse que os Estados Unidos buscariam novas san\u00e7\u00f5es contra a Venezuela. Enquanto isso, o senador republicano da Fl\u00f3rida, Marco Rubio, tuitou que a viol\u00eancia na fronteira \u201cabriu a porta para v\u00e1rias poss\u00edveis a\u00e7\u00f5es multilaterais que n\u00e3o estavam sendo discutidas 24 horas atr\u00e1s.\u201d Numa a\u00e7\u00e3o que muitos viram como uma amea\u00e7a para Maduro, Rubio tuitou uma imagem de Muamar Kadafi ensanguentado quando ele estava sendo morto ap\u00f3s a campanha de bombardeio dos EUA na L\u00edbia. Rubio tamb\u00e9m tuitou fotos do ex-l\u00edder panamenho Manuel Noriega, que foi retirado do poder durante a invas\u00e3o dos EUA em 1989. Ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores Arreaza, voc\u00ea pode falar sobre essas amea\u00e7as mais recentes?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Eu n\u00e3o acho que esse homem, Marco Rubio, possa representar o povo americano, os valores pelos quais o povo americano \u00e9 conhecido, porque como voc\u00ea pode amea\u00e7ar um presidente, uma amea\u00e7a contra sua vida, t\u00e3o abertamente? E que tipo de representante \u00e9 ele do povo? Nem mesmo das pessoas da Fl\u00f3rida, sabe? Claro, h\u00e1 muita pol\u00edtica interna aqui, porque Trump precisa vencer a Fl\u00f3rida. Eu acredito que os dias de Trump est\u00e3o contados, eu realmente acredito que o povo americano n\u00e3o ir\u00e1 reeleger Trump. Ent\u00e3o, na verdade, o presidente que tem os dias contados \u00e9 ele.\n<\/p>
\nMas\u2026 acredito que Marco Rubio e Bolton s\u00e3o pagos por cada tu\u00edte sobre a Venezuela. \u00c9 uma obsess\u00e3o. No s\u00e1bado, eu n\u00e3o sei se h\u00e1 40 tu\u00edtes ou mais de Bolton e, desculpe, de Marco Rubio, sobre a situa\u00e7\u00e3o na Venezuela e dizendo mentiras. Eram not\u00edcias falsas nas informa\u00e7\u00f5es dele. Ent\u00e3o, como podem os eleitores, os eleitores que elegeram Marco Rubio, apoiarem isso dele? Ele precisa ser contido, pois a guerra precisa ser interrompida na Venezuela.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Eu queria perguntar para voc\u00ea sobre a situa\u00e7\u00e3o dentro da Venezuela. Obviamente a oposi\u00e7\u00e3o cresceu. H\u00e1 alguns relatos de que, embora o presidente Maduro tenha vencido a elei\u00e7\u00e3o mais recente, ele \u00e9 profundamente impopular por causa da crise econ\u00f4mica no pa\u00eds, a hiperinfla\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea poderia falar sobre a crise econ\u00f4mica? Houve m\u00e1 administra\u00e7\u00e3o? E houve um movimento para um maior autoritarismo sob o presidente Maduro do que havia sob o presidente Ch\u00e1vez?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sabe, meu pa\u00eds no momento est\u00e1 acalmado. Tudo ainda \u00e9 suave. As pessoas est\u00e3o indo para seus empregos. Os estudantes est\u00e3o indo para a universidade ou para suas escolas. As pessoas est\u00e3o indo para a praia nos finais de semana. Estamos quase\u2026 no pr\u00f3ximo fim de semana \u00e9 o Carnaval na Venezuela, e haver\u00e1 feriado. E toda a press\u00e3o vem do exterior, de fora do pa\u00eds, sabe? E\u2026\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Mas tem um grande n\u00famero de pessoas deixando a Venezuela, n\u00e3o tem?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Esses n\u00fameros n\u00e3o s\u00e3o claros, mas \u00e9 claro que h\u00e1 emigra\u00e7\u00e3o. Estamos bloqueados, Juan. Para que paguemos o que precisamos para produzir alimentos ou para os rem\u00e9dios que precisamos, temos que\u2026 uma transa\u00e7\u00e3o que deve levar 48 horas leva 48 dias, isso se acontecer. E, claro, h\u00e1 algumas priva\u00e7\u00f5es. Mas estamos melhor hoje do que est\u00e1vamos h\u00e1 um ano, e muito melhor se compararmos com 2016 ou 2017. Fizemos um esfor\u00e7o para n\u00e3o sacrificar um bol\u00edvar, um d\u00f3lar, pelas pol\u00edticas sociais em que investimos muito nosso or\u00e7amento. E fizemos um esfor\u00e7o para tentar administrar a economia apesar do bloqueio. Se voc\u00ea fosse colocar o Sr. Stiglitz ou o diretor do FMI no assento do\u2026 na cadeira do ministro das finan\u00e7as, e ele diria, \u201cVoc\u00ea tem que fazer isto, isto e isto,\u201d e se voc\u00ea levar adiante as decis\u00f5es, nada vai acontecer, ou algo muito diferente vai acontecer do que essa pessoa esperava, porque a nossa economia \u00e9 toda perturbada pelo exterior. E devo dizer que neste momento estamos melhor. H\u00e1 mais comida. H\u00e1 mais rem\u00e9dio. E at\u00e9 mesmo alguns pre\u00e7os est\u00e3o baixando pela primeira vez em dois ou tr\u00eas anos.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Mesmo com as incapacitantes san\u00e7\u00f5es americanas?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Com a quantidade de dinheiro que est\u00e1 sendo retida nos bancos brit\u00e2nicos e os EUA dizendo que eles est\u00e3o dando o dinheiro, por exemplo, da empresa venezuelana Citgo\u2026\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: \u2026 para Guaid\u00f3, com o FMI informando que a infla\u00e7\u00e3o \u00e9 de mais de um milh\u00e3o por cento? Muitos est\u00e3o sofrendo enormemente. Milh\u00f5es deixaram o pa\u00eds, de acordo com as Na\u00e7\u00f5es Unidas.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim, mais de 1 milh\u00e3o talvez, mas n\u00e3o milh\u00f5es. E n\u00e3o \u00e9 1 milh\u00e3o, a infla\u00e7\u00e3o. Esses n\u00fameros s\u00e3o malucos. Mas n\u00f3s temos uma crise econ\u00f4mica. Houve m\u00e1 administra\u00e7\u00e3o? Talvez. N\u00f3s n\u00e3o somos um governo perfeito. E \u00e9 muito dif\u00edcil saber quais decis\u00f5es tomar quando sua economia est\u00e1 sob agress\u00e3o, quando h\u00e1 uma guerra econ\u00f4mica contra sua economia.\n<\/p>
\nMas eu posso dizer que a principal raz\u00e3o pela qual nossa economia tem lutado \u00e9 por causa do ataque internacional, e especificamente este bloqueio e san\u00e7\u00f5es dos EUA. Se n\u00e3o tiv\u00e9ssemos essas san\u00e7\u00f5es e esse bloqueio, poder\u00edamos administrar nossa economia. Se tiv\u00e9ssemos os US$ 30 bilh\u00f5es que custou\u2026 que esse bloqueio custou mais de um ano e meio, e os US$ 15 bilh\u00f5es que nossa empresa Citgo representa, em valor de ativos, as coisas seriam muito diferentes. Ent\u00e3o, n\u00f3s temos que entender isso. Esse bloqueio est\u00e1 sendo traduzido para o sofrimento de muitos venezuelanos, e isso precisa ser interrompido.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Eu queria perguntar a voc\u00ea sobre a comunidade internacional, porque em toda a imprensa comercial aqui nos Estados Unidos, a sensa\u00e7\u00e3o \u00e9 de que um n\u00famero esmagador de pa\u00edses j\u00e1 declarou o presidente venezuelano Maduro ileg\u00edtimo, mas essa n\u00e3o \u00e9 a realidade. A realidade \u00e9 que existem cerca de 60 pa\u00edses que agora reconhecem Guaid\u00f3, mas h\u00e1 um n\u00famero igual de pa\u00edses e alguns dos maiores pa\u00edses do mundo que ainda reconhecem o presidente Maduro, e que os Estados Unidos \u2013 nem os Estados Unidos governo nem Guaid\u00f3 tem arriscado ir \u00e0 Assembleia Geral da ONU para votar, porque perderiam a vota\u00e7\u00e3o\u2026\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Eles perderiam a vota\u00e7\u00e3o.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: \u2026 na Assembleia Geral. Voc\u00ea poderia falar sobre isso, a din\u00e2mica do alinhamento da comunidade internacional sobre esta quest\u00e3o?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim. O campo de batalha est\u00e1 na esfera internacional no momento. E devo dizer que s\u00e3o 52 governos que disseram reconhecer Guaid\u00f3 como o assim chamado presidente da Venezuela. Isso faz parte do plano. Quais governos s\u00e3o esses? Os EUA, o Canad\u00e1, os governos do Grupo de Lima, voc\u00ea sabe, os governos de direita subordinados a Washington, a Uni\u00e3o Europeia e dois ou tr\u00eas mais pa\u00edses no mundo.\n<\/p>
\nMas eu tive uma reuni\u00e3o na sexta-feira passada com mais de 60 delega\u00e7\u00f5es de todo o mundo, dos cinco continentes. Aqui nas Na\u00e7\u00f5es Unidas, n\u00f3s tivemos uma reuni\u00e3o. E ficamos muito satisfeitos quando ouvimos de pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina, do Caribe, da \u00c1frica, da \u00c1sia, e at\u00e9 alguns da Europa, dando apoio ao governo constitucional venezuelano.\n<\/p>
\nMas fora isso\u2026 porque o objetivo n\u00e3o \u00e9 defender Maduro aqui. O objetivo \u00e9 defender o direito de qualquer na\u00e7\u00e3o de proteger sua soberania e a n\u00e3o interfer\u00eancia em seus assuntos internos. \u00c9 para proteger isso, a Carta das Na\u00e7\u00f5es Unidas, os princ\u00edpios e os prop\u00f3sitos que existem nesta Carta. E estamos criando um grupo, n\u00e3o \u201cn\u00f3s\u201d. N\u00e3o foi nossa iniciativa. Alguns pa\u00edses, com nossa participa\u00e7\u00e3o, est\u00e3o criando um grupo, que acredito ter mais de 80 membros, para proteger a Carta das Na\u00e7\u00f5es Unidas. E estamos agindo com o secret\u00e1rio-geral, na Assembleia Geral, at\u00e9 mesmo no Conselho de Seguran\u00e7a, com esse grupo.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: O que est\u00e1 acontecendo nas Na\u00e7\u00f5es Unidas? Voc\u00ea se encontrou com Guterres agora, com o secret\u00e1rio-geral da ONU, tr\u00eas vezes. Acabamos de mostra um clipe de Michelle Bachelet, ex-presidente do Chile. O que voc\u00ea quer que aconte\u00e7a agora? Voc\u00ea quer o envolvimento do papa? Quer o envolvimento do M\u00e9xico com o novo presidente, Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Nas Na\u00e7\u00f5es Unidas, o que est\u00e1 acontecendo \u00e9 que h\u00e1 um membro das Na\u00e7\u00f5es Unidas \u2013 a Venezuela \u2013 que est\u00e1 sendo atacado. E os pa\u00edses que est\u00e3o atacando a Venezuela est\u00e3o violando todos os princ\u00edpios da Carta das Na\u00e7\u00f5es Unidas. Portanto, esperamos que o secret\u00e1rio-geral, que a Assembleia Geral eleve sua voz e condene esta interven\u00e7\u00e3o na Venezuela, que pare e que n\u00e3o se cale enquanto a Carta estiver sendo violada.\n<\/p>
\nO que estamos tentando fazer tamb\u00e9m nas Na\u00e7\u00f5es Unidas \u00e9 que eles saibam a verdade, o que est\u00e1 acontecendo. \u00c9 por isso que eu me encontrei tr\u00eas vezes com Guterres. Mas tamb\u00e9m queremos que as organiza\u00e7\u00f5es das Na\u00e7\u00f5es Unidas, voc\u00ea sabe, as ag\u00eancias, nos ajudem, porque tamb\u00e9m \u00e9 seu dever. Porque qual \u00e9 o problema real? Os bancos n\u00e3o querem trabalhar com a Venezuela, portanto, qualquer transa\u00e7\u00e3o que ocorra em Nova York ou em Londres, que s\u00e3o a maioria das transa\u00e7\u00f5es no mundo ocidental, ser\u00e1 interrompida e bloqueada. Por isso, estamos trabalhando com algumas ag\u00eancias das Na\u00e7\u00f5es Unidas para que comprem o que precisamos na Venezuela \u2013 rem\u00e9dios, alimentos \u2013 e pagaremos em algum lugar do mundo, uma vez que esses produtos estejam no territ\u00f3rio venezuelano, em uma rota financeira que estamos projetando, porque temos que procurar por tais caminhos. N\u00f3s j\u00e1 fizemos. Estamos trabalhando com a China, com a R\u00fassia. Estamos trabalhando bem pr\u00f3ximos com a Turquia. Mas n\u00e3o \u00e9 o suficiente. Portanto, precisamos tamb\u00e9m do apoio das organiza\u00e7\u00f5es das Na\u00e7\u00f5es Unidas.\n<\/p>
\nMas, claro, queremos\u2026 estamos sentados em volta da mesa. Estamos sentados. Estamos esperando a oposi\u00e7\u00e3o se sentar novamente, porque eles geralmente se sentam, se levantam e saem. Estamos sentados e esperando pelo Sr. Quem quer que seja, Guaid\u00f3 e quem quer que seja, para se sentar, e vamos ter um di\u00e1logo. Precisamos do apoio do M\u00e9xico, do Uruguai ou dos pa\u00edses do Caribe? \u00c9 bem-vindo. Acredito que nem precisamos disso, porque somos venezuelanos e podemos resolver isso entre os venezuelanos. Mas se eles est\u00e3o ajudando, eles s\u00e3o bem-vindos. E qualquer outro pa\u00eds que queira ajudar uma solu\u00e7\u00e3o soberana entre os venezuelanos, eles s\u00e3o bem-vindos em meu pa\u00eds.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: E embora isso esteja acontecendo, como voc\u00ea disse, voc\u00ea est\u00e1 disposto a pagar pelos suprimentos de que precisa, mas precisa ter renda. A venda de petr\u00f3leo, com o mercado dos EUA cortado, outros pa\u00edses deram um passo \u00e0 frente? Eu sei que a China tem comprado petr\u00f3leo venezuelano h\u00e1 muito tempo. A \u00cdndia tamb\u00e9m tem. Esses pa\u00edses t\u00eam se adiantado para dizer: \u201cVamos preencher o v\u00e1cuo e comprar mais do seu petr\u00f3leo?\u201d\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim. Sim, j\u00e1. N\u00f3s j\u00e1 temos novos contratos com alguns outros pa\u00edses. E eu n\u00e3o vou nome\u00e1-los, porque ent\u00e3o o Sr. Bolton os amea\u00e7a, n\u00e9? Imediatamente, quando ele soube que t\u00ednhamos algumas negocia\u00e7\u00f5es com um dos pa\u00edses asi\u00e1ticos, ele amea\u00e7ou aquele pa\u00eds e disse que n\u00e3o seriam esquecidos. Ent\u00e3o, tenho que tomar cuidado aqui, mas j\u00e1 estamos vendendo nosso petr\u00f3leo. O \u00f3leo que deveria vir para os EUA est\u00e1 sendo vendido para outros pa\u00edses do mundo.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: O ex-presidente Hugo Ch\u00e1vez sobreviveu a uma tentativa de golpe em 2002. Voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 apenas o ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores, voc\u00ea tamb\u00e9m \u00e9 genro de Ch\u00e1vez. Voc\u00ea acha que Maduro ser\u00e1 capaz de sobreviver a essa tentativa de golpe?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Ele j\u00e1 sobreviveu ao golpe, porque o golpe deveria acontecer entre 23 de fevereiro e os primeiros dias \u2026 quero dizer, 23 de janeiro e os primeiros dias de fevereiro. Isso n\u00e3o aconteceu. Os militares foram leais com a Constitui\u00e7\u00e3o.\n<\/p>
\nE o que est\u00e1 acontecendo agora \u00e9 que, como o golpe falhou, agora eles est\u00e3o procurando pelo que chamam de outras op\u00e7\u00f5es. E \u00e9 a\u00ed que mora o perigo. E eu acredito que o povo americano tem uma palavra aqui. Eles podem\u2026 voc\u00eas podem parar a guerra, se voc\u00eas realmente contarem ao seu Congresso e ao seu governo e ao seu povo, e por todas as ruas voc\u00eas erguerem sua voz, porque isso vai ser uma guerra contra a Venezuela, contra o povo venezuelano. O povo venezuelano vai morrer. Vai haver derramamento de sangue. Mas tamb\u00e9m os soldados americanos v\u00e3o morrer, membros da marinha morrer\u00e3o na Venezuela, porque sabemos como resistir. Estamos prontos tamb\u00e9m para defender nossa p\u00e1tria. Mas n\u00e3o \u00e9 isso o que queremos. Acredito que o povo americano e as institui\u00e7\u00f5es americanas podem impedir que isso aconte\u00e7a, essa proposta insana de invadir a Venezuela. E este \u00e9 o momento certo para fazer isso.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Vamos dar um intervalo e voltaremos a essa discuss\u00e3o. Estamos falando com o ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores da Venezuela, Jorge Arreaza. Ele est\u00e1 aqui em Nova York. Ele est\u00e1 se reunindo com as Na\u00e7\u00f5es Unidas. Na Venezuela, claramente, uma tentativa de golpe est\u00e1 em andamento, se n\u00e3o dentro da Venezuela, fora, porque hoje o secret\u00e1rio de Estado, Pompeo, est\u00e1 na Col\u00f4mbia se encontrando com o autoproclamado \u2013 quer dizer, o vice-presidente, Mike Pence, est\u00e1 na Col\u00f4mbia, com o Grupo de Lima e o autoproclamado presidente da Venezuela, Juan Guaid\u00f3. Vamos ver o que acontece com isso, mas falaremos mais sobre isso em um minuto.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Bem, na sexta-feira, DemocracyNow! falou com Edgardo Lander, um soci\u00f3logo venezuelano e cr\u00edtico de Maduro, que tamb\u00e9m \u00e9 contra a mudan\u00e7a de regime dos EUA. Ele \u00e9 membro da Plataforma do Cidad\u00e3o em Defesa da Constitui\u00e7\u00e3o e apoiou um referendo nacional sobre o futuro da Venezuela.\n<\/p>
\nEDGARDO LANDER: A Plataforma do Cidad\u00e3o em Defesa da Constitui\u00e7\u00e3o, assim como outros grupos \u2013 principalmente de esquerda, mas n\u00e3o apenas \u2013 tem argumentado que precisamos desse referendo consultivo para que o povo venezuelano decida se quer ter novas autoridades em geral no pa\u00eds \u2013 isto \u00e9, todas os poderes nacionais, incluindo o executivo e a Assembleia Nacional. Mas isso requer um acordo, porque precisamos de um novo Conselho Nacional Eleitoral. O atual Conselho Eleitoral \u00e9 totalmente controlado pelo governo e n\u00e3o \u00e9 confi\u00e1vel para a maioria da popula\u00e7\u00e3o venezuelana.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Esse foi o Edgardo Lander, soci\u00f3logo venezuelano. Quais s\u00e3o seus coment\u00e1rios, Ministro dos Neg\u00f3cios Estrangeiros, sobre a possibilidade de um referendo como uma sa\u00edda para a crise que existe agora?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Primeiro de tudo, tenho muito respeito por Edgardo Lander. Ele nos acompanhou por muitos anos; agora ele mudou de posi\u00e7\u00e3o. Mas ele \u00e9 um homem coerente. E o que eu acredito \u00e9 que esta Constitui\u00e7\u00e3o tem muitas solu\u00e7\u00f5es que podem ser iniciadas, mas isso tem que acontecer no processo de di\u00e1logo. N\u00e3o? Voc\u00ea n\u00e3o pode impor uma solu\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea n\u00e3o pode dizer que \u00e9 o referendo ou, como os EUA e a Uni\u00e3o Europeia dizem, \u201cvoc\u00ea tem que fazer \u2013 repetir as elei\u00e7\u00f5es presidenciais\u201d. Temos que nos sentar com a oposi\u00e7\u00e3o. E n\u00f3s temos que chegar a acordos pol\u00edticos e analisar cada op\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o a guerra, e sim op\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, e encontrar o nosso caminho como venezuelanos, porque tamb\u00e9m somos irm\u00e3os e irm\u00e3s da oposi\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, \u00e9 isso que temos que fazer. E estamos esperando pela oposi\u00e7\u00e3o. E at\u00e9 o papa chamou a oposi\u00e7\u00e3o e desejamos que o secret\u00e1rio-geral Guterres chame a oposi\u00e7\u00e3o para sentar-se, porque essa \u00e9 a resposta para tudo. J\u00e1 passamos por tempos dif\u00edceis no passado na Venezuela. E a oposi\u00e7\u00e3o se senta e depois se levanta. Mas no momento, eles t\u00eam a ordem do Pent\u00e1gono ou da Casa Branca dizendo-lhes: \u201cN\u00e3o se sente ao redor da mesa com o povo de Maduro, porque n\u00e3o permitimos.\u201d Ent\u00e3o, esperamos que haja alguma retifica\u00e7\u00e3o da oposi\u00e7\u00e3o, mas, claro, no governo dos EUA, a fim de dar-lhes permiss\u00e3o para se sentar com o governo venezuelano.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Temos, ent\u00e3o, essa situa\u00e7\u00e3o muito incomum agora. O presidente Trump est\u00e1 voando para o Vietn\u00e3 para se encontrar com o l\u00edder norte-coreano. Voc\u00ea tem o vice-presidente, Pence, que emitiu essa declara\u00e7\u00e3o em apoio a Guaid\u00f3, falou com ele antes de anunciar que ele pr\u00f3prio era presidente \u2013 n\u00e3o Pence, mas Guaid\u00f3 \u2013 da Venezuela. E assim voc\u00ea tem Pence e Guaid\u00f3 na Col\u00f4mbia reunidos com o Grupo de Lima para convencer que esses pa\u00edses invadam a Venezuela. Que pa\u00edses seriam contra uma invas\u00e3o, lutariam ao lado da Venezuela?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: N\u00f3s nem pensamos nisso. N\u00f3s n\u00e3o estamos considerando a guerra, sabe? Estamos preparados para defender nossa soberania, mas n\u00e3o estamos pensando em coaliz\u00f5es ou nessas coisas. Mas isso que est\u00e1 acontecendo entre Trump e o presidente da Coreia do Norte tamb\u00e9m pode acontecer com o presidente Maduro. Por que eles n\u00e3o se encontram? E por que isso n\u00e3o resolveria tudo, porque Maduro \u00e9 o chefe do governo na Venezuela e Trump \u00e9 o chefe da oposi\u00e7\u00e3o na Venezuela. Ent\u00e3o, esse seria o caminho correto. Mas mesmo \u00e0 parte disso, devemos nos sentar com a oposi\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m. Ent\u00e3o, isso na Col\u00f4mbia, eu acredito que nem mesmo a maioria desses pa\u00edses do Grupo de Lima, eles n\u00e3o apoiariam uma interven\u00e7\u00e3o militar, embora eles estejam ajudando a criar as condi\u00e7\u00f5es, voc\u00ea sabe, com tudo isso tentando isolar a Venezuela e o governo e povo venezuelano. Eles ajudaram, mas eu n\u00e3o acho que eles apoiariam uma interven\u00e7\u00e3o militar. H\u00e1 dois pa\u00edses que devem ser denunciados em todo o mundo: os EUA e a Col\u00f4mbia. A Col\u00f4mbia est\u00e1 permitindo que os EUA usem seu territ\u00f3rio para atacar a Venezuela.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Eu queria te perguntar, em termos do que voc\u00ea disse, coment\u00e1rios que voc\u00ea fez alguns minutos atr\u00e1s, que o presidente j\u00e1 sobreviveu\u2026 o presidente Maduro j\u00e1 sobreviveu \u00e0 tentativa de golpe. Houve alguns artigos que tenho visto na imprensa financeira, onde a comunidade empresarial e a comunidade financeira est\u00e3o precisamente preocupadas com um caso prolongado, porque h\u00e1 uma realidade de uma enorme d\u00edvida que a Venezuela tem com os financiadores mundiais. H\u00e1 a quest\u00e3o de como a comunidade financeira mundial pode causar ruptura, ruptura do fornecimento de petr\u00f3leo venezuelano, de modo que a comunidade empresarial, mesmo dos Estados Unidos, n\u00e3o queira uma batalha prolongada e cont\u00ednua com a\u2026 entre os Governos dos EUA e da Venezuela. Eu estou querendo saber as discuss\u00f5es que seu governo teve com algumas das empresas de petr\u00f3leo que est\u00e3o investindo na Venezuela, e alguns dos banqueiros que t\u00eam emprestado dinheiro para a Venezuela, sobre a atual crise, se voc\u00ea puder falar sobre isso.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim, at\u00e9 mesmo empresas americanas trabalhando na Venezuela, empresas europeias, empresas asi\u00e1ticas, e elas est\u00e3o trabalhando no momento. Eles est\u00e3o produzindo petr\u00f3leo e exportando petr\u00f3leo. E eles est\u00e3o preocupados, porque querem continuar fazendo isso, fazendo essa produ\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo. Ent\u00e3o, at\u00e9 mesmo os mercados financeiros est\u00e3o preocupados, porque eles n\u00e3o querem uma guerra. Eles querem que tudo seja acalmado. E podemos pagar todas as nossas d\u00edvidas se n\u00e3o estivermos sob san\u00e7\u00f5es, se n\u00e3o estivermos bloqueados, se n\u00e3o houver agress\u00f5es contra a Venezuela. Ent\u00e3o, isso seria melhor para os mercados internacionais. Essa \u00e9 a realidade. N\u00f3s pagamos milhares e milhares e milhares de milh\u00f5es de d\u00f3lares, bilh\u00f5es de d\u00f3lares, com a nossa d\u00edvida no passado, e poder\u00edamos faz\u00ea-lo, se eles pararem de atacar a Venezuela.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Eu queria ir para a Fox Business, onde John Bolton falou recentemente, o assessor de seguran\u00e7a nacional diz abertamente que as companhias de petr\u00f3leo dos EUA poderiam se beneficiar do que est\u00e1 acontecendo na Venezuela.\n<\/p>
\nJOHN BOLTON: Estamos conversando com grandes empresas americanas agora que est\u00e3o na Venezuela ou, no caso da Citgo, aqui nos Estados Unidos. Acho que estamos tentando chegar ao mesmo resultado final aqui. Voc\u00ea sabe, a Venezuela \u00e9 um dos tr\u00eas pa\u00edses que eu chamo de troika da tirania. Isso far\u00e1 uma grande diferen\u00e7a para os Estados Unidos economicamente se pud\u00e9ssemos ter companhias petrol\u00edferas americanas realmente investindo e produzindo as capacidades petrol\u00edferas na Venezuela. Seria bom para o povo da Venezuela. Seria bom para o povo dos Estados Unidos.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Esse \u00e9 o conselheiro de seguran\u00e7a nacional John Bolton, na Fox Business. Ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores Arreaza?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Bolton \u00e9 como um gangster. Quando se trata da Venezuela, ele \u00e9 realmente duro e n\u00e3o faz sentido o que ele diz. Mas ele disse algo que \u00e9 verdade: tudo isso \u00e9 sobre petr\u00f3leo. N\u00e3o? Eles querem tirar Maduro porque querem recuperar o controle que tinham sobre a economia venezuelana, e especialmente sobre a PDVSA, nossa empresa, antes da Revolu\u00e7\u00e3o Bolivariana. Eles querem o petr\u00f3leo venezuelano porque \u00e9 a maior reserva de petr\u00f3leo em todo o mundo, e \u00e9 muito pr\u00f3ximo do territ\u00f3rio dos EUA.\n<\/p>
\nE isso n\u00e3o vai acontecer, porque defenderemos nosso territ\u00f3rio. Nosso povo ser\u00e1 defendido. E temos que nos sentar e dar um pouco\u2026 se quiserem investir na Venezuela. A Chevron est\u00e1 na Venezuela. Ent\u00e3o, se outras empresas querem investir na Venezuela, elas t\u00eam que conversar conosco, elas t\u00eam que respeitar a lei venezuelana, e isso \u00e9 tudo. Mas voc\u00ea n\u00e3o pode ir derrubando governos, expulsando presidentes, a fim de ter controle sobre os recursos naturais \u2013 embora tenha sido isso que Trump disse recentemente \u2013 n\u00e3o \u00e9? Se ele fosse intervir em outros pa\u00edses, precisava ser pago pelo que eles est\u00e3o fazendo. Isso n\u00e3o pode acontecer na Venezuela. \u00c9 por isso que estou dizendo que isso pode ser interrompido aqui nos EUA, se voc\u00eas fizerem as coisas certas.\n<\/p>
\nJUAN GONZ\u00c1LEZ: Eu queria te perguntar sobre o Grupo de Lima. \u00c9 inconceb\u00edvel\u2026 teria sido inconceb\u00edvel h\u00e1 dez anos que tantos pa\u00edses latino-americanos se alinhassem com os Estados Unidos condenando a Venezuela, porque havia uma mar\u00e9 rosa em toda a Am\u00e9rica Latina de governos progressistas e socialmente orientados. Mas agora, \u00e9 claro, tivemos uma mar\u00e9 conservadora, com Bolsonaro no Brasil e Duque na Col\u00f4mbia. Voc\u00ea poderia falar sobre o impacto das mudan\u00e7as na Am\u00e9rica Latina na capacidade da Venezuela de suportar esse tipo de agress\u00e3o?\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Essas mudan\u00e7as n\u00e3o foram de gra\u00e7a, sabe? Os Estados Unidos, a CIA, de repente\u2026 acredito que tudo estava concentrado no Oriente M\u00e9dio, e quando Barack Obama virou o rosto e viu o que ele\u2026 eles consideram o quintal deles, ele disse: \u201cEi, olha o que est\u00e1 acontecendo. Este camarada de Ch\u00e1vez e Lula e essas pessoas na Argentina, Nicar\u00e1gua. Temos que fazer algo a respeito disso.\u201d E come\u00e7aram a enviar recursos, apoiar candidatos, fazer campanhas contra os candidatos de esquerda e reconquistarem governos que respondem exclusivamente \u00e0s ordens dos Estados Unidos. E \u00e9 por isso que o Grupo de Lima existe.\n<\/p>
\nMas isso vai mudar novamente, porque os povos da Am\u00e9rica Latina est\u00e3o observando, e est\u00e3o analisando a situa\u00e7\u00e3o, e sentem que esses governos n\u00e3o os representam\u2026 governos que querem uma guerra, governos que imp\u00f5em o neoliberalismo em seus pa\u00edses novamente. Ent\u00e3o, isso vai mudar. Temos que ter alguma paci\u00eancia estrat\u00e9gica para ver como as coisas v\u00e3o mudar novamente na Am\u00e9rica Latina.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: E qual \u00e9 o papel agora de Elliott Abrams? Ele \u00e9 claramente a pessoa apontada por Trump, escolhida publicamente\u2026\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Sim.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: \u2026 como enviado \u00e0 Venezuela, voou em um transporte militar na semana passada para a Col\u00f4mbia. Eu quero mostrar um clipe de Elliott Abrams recentemente falando.\n<\/p>
\nELLIOTT ABRAMS: Maduro provou que ele manipular\u00e1 qualquer pedido de negocia\u00e7\u00e3o para sua vantagem, e ele frequentemente usa os chamados di\u00e1logos como uma maneira de jogar com o tempo. Conclamamos todos os envolvidos a lidar exclusivamente com o leg\u00edtimo governo Guaid\u00f3. O tempo para o di\u00e1logo com Maduro j\u00e1 passou h\u00e1 muito tempo.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Esse \u00e9 Elliott Abrams. \u201cO tempo para o di\u00e1logo\u2026. j\u00e1 passou h\u00e1 muito tempo.\u201d Novamente, o vice-presidente Pence na Col\u00f4mbia agora. Eu acho que muitas pessoas ficar\u00e3o surpresas em ouvir voc\u00ea sendo t\u00e3o calmo neste momento, j\u00e1 que neste fim de semana eles anunciaram que uma a\u00e7\u00e3o militar dos EUA \u00e9 agora uma possibilidade, uma interven\u00e7\u00e3o muito s\u00e9ria.\n<\/p>
\nJORGE ARREAZA: Existem muitas contradi\u00e7\u00f5es. Eu me encontrei duas vezes com Elliott Abrams durante o \u00faltimo m\u00eas. E tivemos reuni\u00f5es que duraram mais de duas horas, com muitas diferen\u00e7as, mas mantivemos o respeito entre n\u00f3s. E n\u00f3s dissemos nossas verdades. E eles est\u00e3o negociando conosco. Acabamos de estender a presen\u00e7a de diplomatas dos EUA em Caracas por mais 15 dias. E isso foi acordado com a delega\u00e7\u00e3o americana. \u00c9 Elliott Abrams, e \u00e9 Kimberly Breier, a subsecret\u00e1ria. E n\u00f3s temos que continuar.\n<\/p>
\nEnt\u00e3o, eles dizem que a oposi\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode dialogar com o governo, mas eles est\u00e3o dialogando conosco. Ent\u00e3o, \u00e9 realpolitiks aqui, o que est\u00e1 acontecendo. E esperamos que este canal com o Sr. Abrams, ou seja quem for nomeado pelo Presidente Trump, esteja sempre aberto e que possamos ter contato, porque essas s\u00e3o as coisas civilizadas a fazer, voc\u00ea sabe, entre pa\u00edses que respeitam a soberania e as leis internacionais.\n<\/p>
\nAMY GOODMAN: Bem, esse \u00e9 o nosso show de hoje. Jorge Arreaza, ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores da Venezuela.\n<\/p>
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O golpe fracassou na Venezuela. EUA agora tentam promover a guerra, por Carla Locatelli e C\u00e9sar Locatelli<\/a><\/blockquote>