{"id":4951,"date":"2013-06-08T12:40:33","date_gmt":"2013-06-08T12:40:33","guid":{"rendered":"http:\/\/pcb.org.br\/portal2\/?p=4951"},"modified":"2013-06-08T12:40:33","modified_gmt":"2013-06-08T12:40:33","slug":"entrevista-de-kemal-okuyan-membro-do-comite-central-do-pc-da-turquia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/4951","title":{"rendered":"Entrevista de Kemal Okuyan, membro do Comit\u00ea Central do PC da Turquia"},"content":{"rendered":"\n<p>O Editor Chefe do di\u00e1rio Sol e membro do Comit\u00ea\u00a0 Central do Partido Comunista da Turquia (TKP), Kemal Okuyan, respondeu v\u00e1rias perguntas sobre a luta do parque Gezi, que resultou em um grande avan\u00e7o. Com suas respostas, Okuyan esclareceu uma s\u00e9rie de quest\u00f5es debatidas recentemente, tais como \u201cpara onde ruma a Turquia?\u201d, \u201cexiste uma conjuntura revolucion\u00e1ria?\u201d ou \u201cos recentes acontecimentos s\u00e3o a \u2018primavera\u2019 turca?\u201d.<\/p>\n<p><strong>Um movimento social desta magnitude era esperado?<\/strong><\/p>\n<p>Historicamente, os grandes movimentos sociais s\u00e3o, em geral, movimentos que n\u00e3o podem ser previstos. Se fosse poss\u00edvel prever os limites de algo, os atores envolvidos se preparariam para isso, contribuindo negativa ou positivamente, e buscariam controlar os resultados. Quando isto ocorre, uma sombra de fic\u00e7\u00e3o cobre o movimento. O avan\u00e7o, que pode desequilibrar a balan\u00e7a de poder existente, n\u00e3o pode acontecer e, como consequ\u00eancia, n\u00e3o nasce um grande movimento social. Ningu\u00e9m pode estimar as dimens\u00f5es do que estamos vivendo agora. O governo n\u00e3o podia. A oposi\u00e7\u00e3o majorit\u00e1ria tampouco, nem menos a esquerda. Sim, existiam alguns ind\u00edcios, existem aqueles que foram capazes de entender que os acontecimentos chegariam a um ponto cr\u00edtico, mas ningu\u00e9m foi capaz de prever o que est\u00e1 ocorrendo agora. Isto \u00e9 importante. O clima pol\u00edtico e ideol\u00f3gico da Turquia hoje \u00e9 diferente daquele vivido h\u00e1 4 ou 5 dias. N\u00e3o \u00e9 completamente diferente ao de ent\u00e3o, mas sim, alcan\u00e7ou um n\u00edvel que n\u00e3o pode ser subestimado.<\/p>\n<p><strong>O que existe por atr\u00e1s da preval\u00eancia e da profundidade do movimento?<\/strong><\/p>\n<p>De forma direta, nua, \u00e9\u00a0o \u00e1pice, um n\u00edvel incr\u00edvel, inclusive de \u00f3dio, contra o governo do AKP e, especialmente, contra Erdogan. Pens\u00e1vamos ter consci\u00eancia disto, mas esquecemos de algo. Este \u00f3dio contra Erdogan se consolidou, se acumulou, uma vez que Erdogan aumenta sua arrog\u00e2ncia, solidifica sua impunidade. Por outro lado, todo o mundo desvalorizava este \u00f3dio, dado que n\u00e3o se utilizava ou parecia que n\u00e3o ter uso. Por\u00e9m, o \u00f3dio n\u00e3o \u00e9 um sentimento que se pode subestimar. No caso de encontrar um canal, sair\u00e1 \u00e0 luz. Tayyip Erdogan n\u00e3o pode estar orgulhoso de si mesmo. Converteu-se em um foco de aten\u00e7\u00e3o como poucos na Hist\u00f3ria.<\/p>\n<p><strong>E isto \u00e9\u00a0t\u00e3o simples, em outras palavras, que pode ser resumido na ira contra Erdogan?<\/strong><\/p>\n<p>Claro que n\u00e3o, mas \u00e9\u00a0preciso levar em conta. Por exemplo, se n\u00e3o existisse uma figura t\u00e3o dominante como a dele, digamos que fosse Abdullah G\u00fcl que encabe\u00e7asse o AKP, o n\u00edvel da rea\u00e7\u00e3o teria sido mais normal. Por\u00e9m, tampouco isto pode ser entendido como se n\u00e3o existissem elementos ideol\u00f3gicos. Erdogan \u00e9 um catalisador e tem um efeito multiplicador. J\u00e1 o movimento tem como objetivo ajustar contas ante os elementos fundamentais da mentalidade em que se baseia o AKP. Com exce\u00e7\u00e3o da base de classe, a rea\u00e7\u00e3o e o colaboracionismo s\u00e3o sua base ideol\u00f3gica e Erdogan se colocou no centro. O Primeiro Ministro disse \u201cIsto n\u00e3o \u00e9 sobre as \u00e1rvores\u201d. N\u00e3o posso acreditar que tenha dito isto. At\u00e9 certo ponto, n\u00e3o se trata das \u00e1rvores ou do parque Gezi. Isto foi a gota que transbordou o copo. Ele n\u00e3o se d\u00e1 conta do n\u00edvel de ira e \u00f3dio que criou.<\/p>\n<p><strong>A caracter\u00edstica dominante do AKP \u00e9\u00a0estar a favor do mercado. Onde est\u00e1\u00a0a falta de conex\u00e3o aqui?<\/strong><\/p>\n<p>Bem, realmente n\u00e3o podemos fugir do assunto dizendo simplesmente que esta \u00e9\u00a0uma rea\u00e7\u00e3o da classe m\u00e9dia. Se a rea\u00e7\u00e3o da classe m\u00e9dia chegou a este n\u00edvel na Turquia, dever\u00edamos come\u00e7ar a pensar em outras coisas. Concordo, existe um car\u00e1ter de classe m\u00e9dia nisto, por\u00e9m existe uma importante mobiliza\u00e7\u00e3o nos bairros oper\u00e1rios, particularmente em Istambul e Ancara. N\u00e3o podemos esquecer o que sabemos e falar improvisadamente. Dessa maneira, cometeremos erros. Em primeiro lugar, o impacto pol\u00edtico e ideol\u00f3gico, tanto em termos de ideologia burguesa como socialista, tem que superar o obst\u00e1culo da classe m\u00e9dia. \u00c9 preciso considerar a quest\u00e3o da luta pela hegemonia. Se todo o mundo rotular este amplo terreno como quiser, ser\u00e1 um grande erro. A esquerda esteve durante anos observando este campo e analisando-o como \u201cturcos brancos\u201d. O rigor ideol\u00f3gico \u00e9 importante, igualmente a sensibilidade de classe. Por\u00e9m, necessitamos evitar a simplifica\u00e7\u00e3o. Em segundo lugar, est\u00e1 a estrutura da classe trabalhadora na Turquia. Existem limites \u00e0 organiza\u00e7\u00e3o no centro de trabalho de um movimento oper\u00e1rio de massas, que \u00e9 inst\u00e1vel, que se move e, por vezes, t\u00eam de enfrentar o desemprego. \u00c9 hora de olhar o centro de trabalho com uma nova l\u00f3gica. Transferimos a classe trabalhadora para uma estrutura sindical, mas os sindicatos n\u00e3o possuem uma base s\u00f3lida. Todo o pa\u00eds se levantou, por\u00e9m os sindicatos n\u00e3o est\u00e3o a\u00ed. N\u00e3o existe ferramenta que possa ativar a classe trabalhadora como dirigente, como for\u00e7a dominante! Em incidentes anteriores, esse objetivo foi alcan\u00e7ado mediante estruturas pol\u00edticas, obtendo absolutos \u00eaxitos. Dezenas de milhares de pessoas que eram rotuladas como \u201cclasse m\u00e9dia\u201d, reivindicaram demandas que se baseiam em um eixo anticapitalista. A raz\u00e3o \u00e9 que a maioria destas pessoas s\u00e3o pessoas cujo trabalho \u00e9 explorado.<\/p>\n<p><strong>O movimento \u00e9\u00a0inocente ou possui planos \u201cmais profundos\u201d?<\/strong><\/p>\n<p>Alguns dos meios de comunica\u00e7\u00e3o \u201coficiais\u201d dizem que est\u00e3o sendo mobilizadas for\u00e7as mal\u00e9volas, com o intuito de um levante organizado. Se este fosse o caso, o resultado seria diferente. Podem ficar tranquilos. Isto \u00e9 simplesmente uma explos\u00e3o de ira. Os atores pol\u00edticos que compartilham este \u00f3dio foram, obviamente, capazes de se conectarem facilmente com esta ira geral e se colocaram a frente das \u00e1reas onde j\u00e1 havia conex\u00e3o ou nas quais estavam organizados. Por\u00e9m, isto n\u00e3o deveria tampouco ser exagerado. Os ca\u00e7adores de conspira\u00e7\u00f5es deveriam buscar em outra esfera, exatamente entre eles mesmos. Est\u00e1 muito claro que existe uma inten\u00e7\u00e3o de modificar, de determinar as pol\u00edticas de Tayyip Erdogan. Os EUA por v\u00e1rias raz\u00f5es e a seita de Fethullah G\u00fclen por outras raz\u00f5es. Tanto na pol\u00edtica exterior quanto interna, querem fazer com que Erdogan volte a ser control\u00e1vel. Erdogan \u00e9 algu\u00e9m que n\u00e3o assume as coisas facilmente. N\u00e3o pode manter-se coerente. Em parte, conseguiu no que se refere ao assunto de Reyhanli, mas n\u00e3o foi suficiente. No tema do parque Gezi, os EUA, o grande capital e a seita de G\u00fclen, ao deix\u00e1-lo sem defesa e vulner\u00e1vel, mostraram o resultado sobre o assunto de Reyhanli. N\u00e3o estou certo de que tenha captado a mensagem. Na semana passada, o nome de Sarig\u00fcl era apontado como candidato \u00e0 prefeitura de Istambul (Sang\u00fcl \u00e9 prefeito de um distrito de Istambul, um socialdemocrata com fortes v\u00ednculos com alguns setores capitalistas). A nova rela\u00e7\u00e3o entre o CHP (principal partido da oposi\u00e7\u00e3o) e a seita de G\u00fclen \u00e9 menciona insistentemente nas \u201credes sociais\u201d. Se juntarmos tudo isso\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00c9 poss\u00edvel utilizar a analogia da \u201cprimavera turca\u201d?<\/strong><\/p>\n<p>A refer\u00eancia \u00e0\u00a0\u201cprimavera turca\u201d nos meios imperialistas \u00e9 uma mensagem a Erdogan. No fundo, est\u00e3o contentes com Erdogan e n\u00e3o planejam substitu\u00ed-lo, mas tamb\u00e9m querem lembr\u00e1-lo de seus limites. Ap\u00f3s os recentes acontecimentos, as pol\u00edticas de Erdogan sobre a S\u00edria e o Iraque precisam mudar. Acredito que sua aventura presidencial tamb\u00e9m terminou. Uma possibilidade \u00e9 que a rela\u00e7\u00e3o entre Erdogan e a seita de G\u00fclen comece a melhorar e se estabele\u00e7a uma consolida\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e ideol\u00f3gica contra a rea\u00e7\u00e3o social que vem emergindo. \u00c9 poss\u00edvel que se unam. Claro que isto levar\u00e1 tempo. Por outro lado, a ira contra Erdogan pode durar mais e pode afetar a seita de G\u00fclen. Isto criaria interessantes resultados.<\/p>\n<p><strong>Esse \u00e9\u00a0o significado hist\u00f3rico dos acontecimentos?<\/strong><\/p>\n<p>Absolutamente n\u00e3o. Ningu\u00e9m deveria falar mal deste movimento. Este \u00e9 um levante popular. O povo est\u00e1 cansado. Aqueles que subestimam a oposi\u00e7\u00e3o \u00e0 Erdogan e ao AKP deveriam come\u00e7ar a reconsiderar sua percep\u00e7\u00e3o. Aqueles que pensam que haver\u00e1 paz e democratiza\u00e7\u00e3o com Erdogan deveriam fazer o mesmo. Todos os seus planos fracassaram. N\u00e3o escutem essas an\u00e1lises. Isto \u00e9 um movimento social. Algumas for\u00e7as pol\u00edticas tentam utilizar este movimento para intimidar o governo, n\u00e3o para buscar um novo futuro. Por\u00e9m, isto n\u00e3o parar\u00e1 aqui. Os recentes acontecimentos ajudam o movimento organizado do povo. Deixaram Erdogan sem apoio porque, de outra forma, atrairiam a ira contra si mesmos. T\u00eam muito cuidado. Utilizam alguns truques como, por exemplo, a desenfreada brutalidade policial.<\/p>\n<p><strong>A esquerda turca estava preparada?<\/strong><\/p>\n<p>Sempre \u00e9\u00a0controverso o significado de \u201ca esquerda\u201d na Turquia. Alguns grupos de esquerda n\u00e3o t\u00eam nenhuma preocupa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica. Existem outros que n\u00e3o est\u00e3o interessados no que desenham os acontecimentos. N\u00e3o quero falar muito sobre eles. As for\u00e7as pol\u00edticas com preocupa\u00e7\u00f5es pol\u00edticas s\u00e9rias n\u00e3o estavam preparadas para dirigir tais acontecimentos. Por\u00e9m, este movimento n\u00e3o \u00e9 alheio \u00e0 esquerda. Como disse, em muitas localidades a esquerda organizada conduziu o povo.<\/p>\n<p>Existem alguns que n\u00e3o est\u00e3o contentes com a interven\u00e7\u00e3o da esquerda. N\u00e3o est\u00e3o c\u00f4modos com as identidades pol\u00edticas, bandeiras ou cartazes de partidos.<\/p>\n<p>Isto n\u00e3o\u00a0\u00e9\u00a0surpreendente, considerando a espontaneidade do movimento. Por outro lado, na maioria dos espa\u00e7os as pessoas pedem a coordena\u00e7\u00e3o de uma organiza\u00e7\u00e3o. Se levarmos em conta a envergadura dos acontecimentos, a contribui\u00e7\u00e3o direta da esquerda organizada \u00e9 limitada, por\u00e9m a determina\u00e7\u00e3o do povo depende das for\u00e7as de esquerda. Tamb\u00e9m existe um ego intelectual que \u00e9 al\u00e9rgico \u00e0 ideia da esquerda organizada. Querem monopolizar este cen\u00e1rio. N\u00e3o o levamos a s\u00e9rio. Temos intelectuais honestos que resistem contra este governo. A esquerda deveria apoi\u00e1-los e n\u00e3o \u00e0queles que s\u00e3o hostis \u00e0s pol\u00edticas de esquerda e \u00e0 ideia de algum tipo de organiza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica.<\/p>\n<p><strong>Existem dois elementos deste movimento: f\u00e3s de futebol e \u00e1lcool\u2026<\/strong><\/p>\n<p>A participa\u00e7\u00e3o de f\u00e3s de futebol injeta energia ao movimento. No entanto, isto n\u00e3o deve ser analisado junto com outros fatores. Esta energia tem causado alguns problemas. O insulto \u00e0s manifesta\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, que n\u00e3o foi o caso da Turquia, pode exemplificar estes problemas. Eu mesmo observei isto. As nossas simpatizantes mulheres, que criticam alguns de nossos textos ou artigos jornal\u00edsticos por ter um \u201cdiscurso masculino\u201d, proferiam palavras sexistas. Isto, no entanto, pode explicar-se pela amplitude da raiva, por\u00e9m o movimento socialista deveria impor sua pr\u00f3pria cultura. No assunto do \u00e1lcool tamb\u00e9m\u2026 Desde que Erdogan tratou de proibir as bebidas alco\u00f3licas, o \u00e1lcool se converteu em um assunto de liberdades. Por\u00e9m, isto deveria politizar-se. N\u00e3o se pode lutar contra a opress\u00e3o levando garrafas de cerveja nas m\u00e3os. Por isso, penso que a decis\u00e3o do TKP de n\u00e3o permitir a ingest\u00e3o de bebidas alco\u00f3licas nas manifesta\u00e7\u00f5es \u00e9 muito importante.<\/p>\n<p><strong>Como podemos definir estes incidentes? Trata-se de uma crise revolucion\u00e1ria?<\/strong><\/p>\n<p>N\u00e3o. Claramente \u00e9\u00a0uma explos\u00e3o de uma grande energia social. \u00c9\u00a0poderoso em amplitude e efeito, por\u00e9m existem alguns crit\u00e9rios marxistas que definem uma situa\u00e7\u00e3o como crise revolucion\u00e1ria, e estamos muito longe dela. Ao menos por agora&#8230;<\/p>\n<p>Tradu\u00e7\u00e3o para o espanhol: PCPE<\/p>\n<p>Fonte: <a href=\"http:\/\/www.pcpe.es\/internacional\/item\/2570-entrevista-a-kemal-okuyan-miembro-del-comit%25C3%25A9-central-del-pc-de-turqu%25C3%25ADa.html\" target=\"_blank\">www.pcpe.es<\/a><\/p>\n<p>Tradu\u00e7\u00e3o para o portugu\u00eas: Partido Comunista Brasileiro (PCB)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n&#8220;Isto \u00e9\u00a0 um levante do povo. 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