JP: Primeiro devemos dizer que h\u00e1 um antecedente muito importante, um ponto de refer\u00eancia do que se est\u00e1 a passar no Egipto. \u00c9 o massacre dos mu\u00e7ulmanos que ganharam as elei\u00e7\u00f5es na Arg\u00e9lia nos anos 90, quando a Fran\u00e7a e os militares [argelinos] intervieram para esmagarem os isl\u00e2micos que ganharam ou estavam a ponto de ganhar as elei\u00e7\u00f5es, lan\u00e7ando uma guerra de 10 anos, desestabilizando o pa\u00eds, desarticulando a economia e deixando como resultado 90 mil pessoas mortas, isl\u00e2micos na grande maioria. O modelo da Arg\u00e9lia \u00e9 o que est\u00e1 nos olhos dos militares que fizeram o golpe de Estado no Egipto.<\/p>\n
Agora, neste golpe, enfrentam milh\u00f5es de eg\u00edpcios que est\u00e3o a lutar, em primeira inst\u00e2ncia, pelos direitos democr\u00e1ticos, o restabelecimento de um governo eleito. E este processo enfrenta agora um golpe de Estado que quer decapitar toda a direc\u00e7\u00e3o e matar a grande maioria dos activistas militantes.<\/p>\n
At\u00e9 agora temos pelo menos 5.000 mortos e feridos entre os mu\u00e7ulmanos e menos de 50 entre os pol\u00edcias. Os pa\u00edses ocidentais tomaram posi\u00e7\u00f5es hip\u00f3critas. O governo de Obama denuncia a viol\u00eancia e a repress\u00e3o do Estado mas o ministro da Defesa Charles Hagel diz que n\u00e3o v\u00e3o eliminar a ajuda militar, que \u00e9 de 1.500 milh\u00f5es de d\u00f3lares.<\/p>\n
Ou seja, v\u00e3o continuar a canalizar armas aos repressores e assassinos.<\/p>\n
O resultado da pol\u00edtica norte-americana \u00e9 um fracasso.<\/p>\n
Primeiro procuram apoiar Mohamed Morsi, o isl\u00e2mico, como mal menor frente ao levantamento popular. Depois tentam criar uma alian\u00e7a militar isl\u00e2mica durante algum tempo, mas os militares queriam controlar o Estado, a parte militar-policial, manter todo o aparelho de Hosni Mubarak, da ditadura, inclusive a parte judicial.<\/p>\n
E a esquerda tonta, como sempre, p\u00f4s os sindicatos socialistas a participar nas manifesta\u00e7\u00f5es contra o governo, dirigidas desde cima pelos militares que utilizam como tontos \u00fateis os manifestantes, inclusive de esquerda, que tinham o apoio dos trotsquistas em Fran\u00e7a, na Inglaterra e outros lugares como outros idiotas. E este processo que se chama uma luta anti-ditatorial, anti-isl\u00e2mica, terminou criando as condi\u00e7\u00f5es auspiciosas para o golpe. E uma vez tomado o poder pelos militares, estes descartaram os sindicalistas, lan\u00e7aram uma campanha militar repressiva que ainda continua e v\u00e3o aumentar os n\u00fameros talvez at\u00e9 muitos milhares de mortos e feridos nos pr\u00f3ximos dias.<\/p>\n
H\u00e1 que tirar v\u00e1rias conclus\u00f5es. Washington neste caso est\u00e1 numa situa\u00e7\u00e3o de perplexidade. Por um lado n\u00e3o tem nenhum interesse na democracia mas t\u00e3o pouco quer ver uma guerra civil, um levantamento generalizado que deslegitima os militares que s\u00e3o os seus principais aliados. Tem medo de uma luta armada. Agora, uma vez que os mu\u00e7ulmanos verificam que a via eleitoral n\u00e3o serve, grupos isl\u00e2micos mais radicais j\u00e1 disseram que de nada serve aos mu\u00e7ulmanos participar de processos eleitorais pois v\u00e3o negar-lhes os resultados.<\/p>\n
Est\u00e1-se ent\u00e3o a fomentar uma luta armada no Egipto que vai ter repercuss\u00f5es em toda a \u00c1frica do Norte e no M\u00e9dio Oriente, apoiando a ideia de que o mundo ocidental, apesar da ret\u00f3rica, realmente apoia ditaduras.<\/p>\n
E Washington nestas circunst\u00e2ncias tem medo de que o exemplo de uma luta armada com apoio de massas no Egipto possa ter um impacto m\u00faltiplo em todo o M\u00e9dio Oriente. Esse \u00e9 o grande medo, n\u00e3o t\u00eam nenhuma preocupa\u00e7\u00e3o com as mortes, s\u00f3 t\u00eam medo de que as consequ\u00eancias dos massacres ponham sobre a mesa outra forma de luta e isso radicalize o processo.<\/p>\n
Mursi estava de acordo com a pol\u00edtica ocidental, as restri\u00e7\u00f5es sobre os palestinos, inclusive apoiando a invas\u00e3o da S\u00edria, mas agora a nova onda de mu\u00e7ulmanos vai tomar posi\u00e7\u00f5es mais anti-ocidentais, mais anti-colabora\u00e7\u00e3o e talvez abrir caminho para uma extens\u00e3o do apoio aos palestinos.<\/p>\n
DM: Que sa\u00edda pensa que se possa encontrar para esta situa\u00e7\u00e3o? Que possibilidades reais de que as elei\u00e7\u00f5es sejam uma verdadeira sa\u00edda? <\/em><\/p>\n JP: Bem, n\u00e3o h\u00e1 qualquer sa\u00edda eleitoral neste momento. Os militares declararam estado de s\u00edtio, est\u00e3o a encarcerar e matar qualquer opositor, qualquer voz cr\u00edtica, for\u00e7aram a sa\u00edda dos liberais, os grupos colaboradores dos militares como el Baradei e os sectores neoliberais laicos que n\u00e3o est\u00e3o de acordo com a pol\u00edtica de massacres. E isso indica que n\u00e3o h\u00e1 nenhum interlocutor que possa chegar a um acordo neste momento para buscar uma sa\u00edda eleitoral. Os militares monopolizam a pol\u00edtica, n\u00e3o t\u00eam nenhuma inten\u00e7\u00e3o de abrir um processo eleitoral enquanto estiverem comprometidos na elimina\u00e7\u00e3o dos grupos isl\u00e2micos.<\/p>\n Ao mesmo tempo os isl\u00e2micos est\u00e3o hegemonizar a luta contra a ditadura, todas as for\u00e7as laicas, republicanas, socialistas agora t\u00eam que escolher entre apoiar a luta anti-militar encabe\u00e7ada pelos grupos isl\u00e2micos ou ficar \u00e0 margem da hist\u00f3ria. N\u00e3o creio que muitos venham a apoiar o governo militar. N\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o est\u00fapidos como antes, quando se auto-enganaram apoiando as marchas contra Mursi em vez de defender a democracia e atacar os militares. Agora ficam sem nenhuma alternativa.<\/p>\n Agora, a polariza\u00e7\u00e3o \u00e9 a massa anti-ditatorial isl\u00e2mica contra os militares, as outras op\u00e7\u00f5es j\u00e1 ficam \u00e0 margem da hist\u00f3ria.<\/p>\n E os Estados Unidos criticam os militares mas afinal de contas est\u00e3o do lado dos massacradores.<\/p>\n DM: Que papel desempenha a situa\u00e7\u00e3o geogr\u00e1fica do Egipto? Sua fronteira comum com Israel, com a Faixa de Gaza, com a Ar\u00e1bia Saudita. <\/em><\/p>\n JP: Obviamente os militares s\u00e3o a favor de Israel. No pouco tempo que est\u00e3o no poder j\u00e1 fizeram trabalho fechando as sa\u00eddas para Gaza. Fizeram massacres no Sinai para eliminar qualquer apoiante ali que apoiasse a Palestina.<\/p>\n Por outro lado, a luta dos mu\u00e7ulmanos vai abrir caminho para fortalecer suas contra-partidas na L\u00edbia, onde os pr\u00f3 ocidentais j\u00e1 n\u00e3o controlam mais do que pequenos enclaves.<\/p>\n Ent\u00e3o, \u00e9 muito prov\u00e1vel que o conflito no Egipto tenha enormes repercuss\u00f5es favor\u00e1veis aos palestinos em Gaza, o apoio dos grupos isl\u00e2micos na L\u00edbia contra o governo e vai ter repercuss\u00f5es tamb\u00e9m em outras regi\u00f5es, particularmente na Turquia, onde o governo de Erdogan queria estender a islamiza\u00e7\u00e3o e agora sente perigo com o golpe e est\u00e1 a apelar ao Conselho Nacional de Seguran\u00e7a para condenar o massacre. Mas obviamente a Turquia vai ser afectada. Erdogan era muito pr\u00f3ximo de Mursi, foi visit\u00e1-lo, apoi\u00e1-lo. E agora fica a enfrentar o facto de que Mursi caiu e a luta contra a ditadura no Egipto vai ter enormes consequ\u00eancias.<\/p>\n Em outros lados, no Ir\u00e3o por exemplo, o governo isl\u00e2mico condena o golpe mas n\u00e3o est\u00e1 a tomar partido. N\u00e3o creio que sejam muito afectados directamente. S\u00f3 que os grupos de poder de Mubarak, que eram muito hostis ao Ir\u00e3o, voltam a ter consider\u00e1vel influ\u00eancia no governo militar. Os militares recompuseram o governo de Mubarak, todos os seguidores de Mubarak voltam a controlar a intelig\u00eancia e s\u00e3o ministros no governo.<\/p>\n Portanto, \u00e9 uma volta ao governo policial que dominava antes da rebeli\u00e3o popular. \u00c9 uma volta para tr\u00e1s mas num contexto em que o povo est\u00e1 muito mobilizado e sem medo. \u00c9 o factor importante.<\/p>\n Hoje em dia h\u00e1 milhares de mu\u00e7ulmanos que est\u00e3o a marchar pela democracia e contra o golpe. Outro massacre hoje \u00e9 muito poss\u00edvel que pudesse modificar o panorama. A luta no Egipto vai agudizar e mudar a forma, desde as marchas pac\u00edficas para as lutas de massas mais violentas e talvez o desenvolvimento de uma insurg\u00eancia, uma guerra de guerrilhas urbanas e clandestinas. E isso tamb\u00e9m vai ter um impacto sobre todo o M\u00e9dio Oriente.<\/p>\n DM: Pode-se verificar um cen\u00e1rio tipo l\u00edbio, de invas\u00e3o por parte da NATO? <\/em><\/p>\n JP: N\u00e3o, n\u00e3o creio que a NATO v\u00e1 mandar tropas intervirem no Egipto. N\u00e3o h\u00e1 condi\u00e7\u00f5es actualmente, os militares querem dominar a situa\u00e7\u00e3o e os isl\u00e2micos n\u00e3o confiam em nada da NATO. N\u00e3o tem nenhum respaldo pol\u00edtico na interven\u00e7\u00e3o. Se as for\u00e7as da NATO n\u00e3o podem intervir com um governo violento e isolado, como puderam faze-lo no Mali onde h\u00e1 uma divis\u00e3o no pa\u00eds entre um sector e outro, [s\u00f3] como Fran\u00e7a a NATO p\u00f4de intervir.<\/p>\n N\u00e3o creio que haja base para apoiar o governo militar neste momento.<\/p>\n Agora, se a luta armada continuar a avan\u00e7ar, se os militares estiverem a ponto de cair, se existir algum apoio pol\u00edtico, pode-se imaginar alguma interven\u00e7\u00e3o para al\u00e9m de uma das Na\u00e7\u00f5es Unidas com o que chamam de for\u00e7as da paz. Mas isso n\u00e3o est\u00e1 sobre a mesa neste momento. O que vamos ver realmente \u00e9 a continua\u00e7\u00e3o de apoio militar por parte dos Estados Unidos, dando armas e apoio aos militares enquanto com a outra m\u00e3o v\u00e3o criticar os excessos. Mas isso n\u00e3o engana ningu\u00e9m.<\/p>\n DM: Sustenta ent\u00e3o que a comunidade internacional vai permanecer numa posi\u00e7\u00e3o declarativa e n\u00e3o vai intervir. <\/em><\/p>\n JP: Sim, obviamente declarativa, den\u00fancias e alguns actos simb\u00f3licos. Os Estados Unidos suspenderam exerc\u00edcios militares com o ex\u00e9rcito eg\u00edpcio, mas isso n\u00e3o tem qualquer import\u00e2ncia, \u00e9 algo simb\u00f3lico. Washington n\u00e3o quer perder toda a legitimidade no mundo mu\u00e7ulmano pois tinha um projecto de colaborar com os isl\u00e2micos da direita. Tiveram rela\u00e7\u00f5es no Golfo com a Ar\u00e1bia Saudita e outros pa\u00edses, procuravam algo mais neste lado com a Tun\u00edsia, L\u00edbia, Marrocos e Egipto, mas n\u00e3o puderam consolidar esta pol\u00edtica. Agora que os mu\u00e7ulmanos est\u00e3o a enfrentar a ditadura militar, Washington perdeu a possibilidade de consolidar uma nova alian\u00e7a com os chamados mu\u00e7ulmanos moderados. Agora enfrenta o facto de que est\u00e1 a apoiar uma minoria militar contra as grandes massas mu\u00e7ulmanas.<\/p>\n Fracassaram em toda esta abertura em direc\u00e7\u00e3o ao mundo mu\u00e7ulmano.<\/p>\n DM: O que se passa com a Faixa de Gaza em toda esta situa\u00e7\u00e3o, o que se passa com Israel e com a Palestina nestes di\u00e1logos de paz em meio a esta situa\u00e7\u00e3o de crise no Egipto? Pode haver alguma influ\u00eancia tamb\u00e9m? <\/em><\/p>\n JP: Poder\u00edamos dizer numa palavra que Israel apoia os golpistas militares porque tem rela\u00e7\u00f5es estreitas com eles h\u00e1 muito tempo.<\/p>\n Eles est\u00e3o sempre \u00e0 procura de qualquer forma de apoiar governos de ultra-direita que estejam dispostos a ter rela\u00e7\u00f5es com o estado colonial de Israel. Est\u00e3o enfiados de uma forma perversa na S\u00edria, a apoiar os isl\u00e2micos da extrema-direita simplesmente para fomentar um conflito que est\u00e1 a destruir o pa\u00eds. \u00c9 uma pol\u00edtica maquiav\u00e9lica, apoiam qualquer for\u00e7a que possa destruir o pa\u00eds a fim de fortalecer a influ\u00eancia de Israel.<\/p>\n No caso concreto do Egipto, est\u00e3o 100% com os golpistas. Os golpistas fizeram coisas para Israel, no pouco tempo em que est\u00e3o no poder, muito, muito favor\u00e1veis. Apoiam todos os processos de expans\u00e3o de colonatos, apoiam o bloqueio de Gaza e finalmente est\u00e3o a controlar as fronteiras para evitar qualquer apoio dos mu\u00e7ulmanos do grupo Hamas em Gaza. Est\u00e3o ent\u00e3o a fazer o trabalho para Israel entre os palestinos.<\/p>\n De que forma pode Israel actuar? Bem, depende muito dos grupos de influ\u00eancia sionistas. Se Israel determinar que os grupos sionistas se oponham a qualquer ruptura de rela\u00e7\u00f5es entre os Estados Unidos e o Egipto, os grupos sionistas v\u00e3o ficar contra a ruptura.<\/p>\n Mas at\u00e9 agora n\u00e3o h\u00e1 qualquer indica\u00e7\u00e3o de ruptura.<\/p>\n Os sionistas est\u00e3o muito contentes com a pol\u00edtica de Obama, que retoricamente critica mas materialmente continua a apoiar a ditadura.<\/p>\n 20\/Agosto\/2013<\/p>\n Ver tamb\u00e9m:<\/strong><\/p>\n [*] Jornalista da R\u00e1dio Centen\u00e1rio, Uruguai.<\/p>\n O original encontra-se em\u00a0www.argenpress.info\/2013\/08\/james-petras-se-esta-fomentando-una.html<\/a><\/strong><\/p>\n Esta entrevista encontra-se em\u00a0http:\/\/resistir.info\/<\/a> .<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\n\u2013 Repercuss\u00f5es em toda a \u00c1frica do Norte e M\u00e9dio Oriente\npor James Petras \nentrevistado por Diego Mart\u00ednez\u00a0[*]\nDM: Bem, obviamente o tema inescap\u00e1vel \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o no Egipto. Queremos conhecer a sua an\u00e1lise sobre o desenrolar da situa\u00e7\u00e3o e o papel dos Estados estrangeiros neste conflito. \n <\/a>","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[38],"tags":[],"class_list":["post-5271","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-c43-imperialismo"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p659gw-1n1","jetpack-related-posts":[],"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5271","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5271"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5271\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5271"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5271"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/pcb.org.br\/portal2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5271"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}