Radio Centenario<\/p>\n
\u201cA pol\u00edtica econ\u00f3mica, tanto de Barack Obama como do Congresso, n\u00e3o melhorou as reais taxas de desemprego nem reduziu as desigualdades\u201d e \u201cmenos do 1% possui mais riqueza do que metade da popula\u00e7\u00e3o. A situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o poderia ser mais grave\u201d.<\/p>\n
Efrain Chury Iribarne: Benvindo James Petras aos microfones de CX36, Radio Centenario. \u00bfComo est\u00e1?<\/p>\n
James Petras: Estamos muito bem. Prontos para come\u00e7ar.<\/p>\n
EChI: Bem, comecemos.<\/p>\n
Foi aqui dada muita difus\u00e3o \u00e0 quest\u00e3o da espionagem estado-unidense contra a Fran\u00e7a e contra o governo de M\u00e9xico. \u00bfIsto \u00e9 not\u00edcia velha ou \u00e9 apenas agora que se produzem reac\u00e7\u00f5es?<\/p>\n
JP: \u00c9 as duas coisas. Primeiro o facto de que a not\u00edcia actual sobre a espionagem foi publicada nos mais importantes meios de comunica\u00e7\u00e3o, e isso teve impacto, for\u00e7ando governos bastante servis a denunci\u00e1-la.<\/p>\n
Por exemplo no M\u00e9xico, a posi\u00e7\u00e3o do governo mexicano era de que o governo estado-unidense pode praticar a espionagem, porque Felipe Calder\u00f3n \u00e9 muito servil em rela\u00e7\u00e3o a Washington e n\u00e3o se atreve a criticar nada. Agora, com o Der Spiegel, que tem um milh\u00e3o de leitores em cada semana, est\u00e3o obrigados a responder, porque \u00e9 uma grande vergonha submeter-se a este colonialismo e n\u00e3o responder.<\/p>\n
Por sua parte, que Fran\u00e7a esteja criticando a espionagem, \u00e9 porque saiu em Le Monde e outros di\u00e1rios, pelo que o governo de Fran\u00e7ois Hollande n\u00e3o pode continuar a ocultar o facto de que est\u00e1 submetido ao controlo dos Estados Unidos. Ao mesmo tempo \u00e9 necess\u00e1rio acrescentar que a espionagem se verifica a todos los n\u00edveis do governo, \u00e9 como ter bufos em cada Minist\u00e9rio, em cada reuni\u00e3o de gabinete, em toda a decis\u00e3o econ\u00f3mica.<\/p>\n
Este \u00e9 o caso de M\u00e9xico e Brasil, por exemplo, a espionagem est\u00e1 tomando a Economia, tomando em conta qualquer leil\u00e3o de locais de explora\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo, est\u00e3o metidos em qualquer decis\u00e3o sobre a protec\u00e7\u00e3o de fronteiras.<\/p>\n
Por tanto, que a espionagem norte-americana tenha penetrado todos os n\u00edveis de governo; quer dizer, registando o que o governo est\u00e1 pensando e planificando, dando aos Estados Unidos acesso a essa informa\u00e7\u00e3o. Obviamente pode utiliz\u00e1-la para melhorar as suas condi\u00e7\u00f5es econ\u00f3micas e particularmente as suas ag\u00eancias de penetra\u00e7\u00e3o e tamb\u00e9m as empresas multinacionais. Todos estes factores est\u00e3o a influir neste protesto.<\/p>\n
Agora, a Fran\u00e7a tem o seu pr\u00f3prio sistema de penetra\u00e7\u00e3o na cidadania. O facto \u00e9 que os Estados Unidos tamb\u00e9m est\u00e3o penetrando o sistema de espionagem franc\u00eas, e isto faz com que haja dois n\u00edveis: o governo franc\u00eas espiando os seus cidad\u00e3os e o governo estado-unidense espiando os espi\u00f5es franceses. \u00c9 uma multiplica\u00e7\u00e3o da espionagem e cada governo procura aproveit\u00e1-la para fortalecer as sus posi\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
Independentemente disso, que a espionagem tenha surgido na imprensa, os governantes n\u00e3o mudaram, os Estados Unidos n\u00e3o renunciaram a espiar, a infiltrar-se e a penetrar noutros governos, mais ainda, continuam a faz\u00ea-lo. Enquanto estamos aqui falando est\u00e3o a faz\u00ea-lo, continuam a espiar a Fran\u00e7a, Brasil, M\u00e9xico, n\u00e3o param. Ent\u00e3o os governos t\u00eam que pensar em como terminar ou bloquear estas opera\u00e7\u00f5es, mas at\u00e9 agora os Estados Unidos prosseguem com esta agress\u00e3o e violando a soberania dos pa\u00edses, a tal ponto que talvez os forcem, de algum modo, a uma mudan\u00e7a nas rela\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
EChI: \u00bfEstas opera\u00e7\u00f5es de espionagem fundamentam-se no combate al terrorismo, mas qual \u00e9 a sua finalidade?<\/p>\n
JP: Mais do que contra o terrorismo, a espionagem afecta todo o tipo de decis\u00f5es econ\u00f3micas e pol\u00edticas, de pol\u00edticos aliados \u2013 supostamente – dos Estados Unidos. Esse \u00e9 o facto que mais incomoda a grande imprensa, e \u00e9 essa a raz\u00e3o por que a imprensa burguesa, inclusivamente a pr\u00f3-imperialista, tem dado difus\u00e3o ao tema. Uma coisa \u00e9 ser servil ao imperialismo e outra \u00e9 submeter-se como advers\u00e1rio e n\u00e3o ter autonomia de ac\u00e7\u00e3o, nenhuma possibilidade de articular uma ideia sem que os Estados Unidos o saibam. \u00c9 uma posi\u00e7\u00e3o que deve ser compreendida. Por exemplo no Uruguai o seman\u00e1rio B\u00fasqueda ou o di\u00e1rio La Rep\u00fablica servem os interesses do grande capital mas querem uma margem de autonomia para funcionar, n\u00e3o querem ser absolutamente submetidos.<\/p>\n
A den\u00fancia ou a publicidade surgem como rep\u00fadio \u00e0 subordina\u00e7\u00e3o total. Eles querem servir o imperialismo pelas suas pr\u00f3prias raz\u00f5es e no tempo que decidam, e n\u00e3o simplesmente submeter-se cem por cento em cada momento, em cada assunto, a Washington.<\/p>\n
EChI: As Na\u00e7\u00f5es Unidas solicitaram aos Estados Unidos que esclare\u00e7am o n\u00famero de mortos resultantes da utiliza\u00e7\u00e3o dos drones, esses avi\u00f5es n\u00e3o tripulados.<\/p>\n
JP: Washington n\u00e3o vai a publicar esses dados porque os n\u00fameros que os peritos nos fornecem dizem que 25% dos mortos por drones s\u00e3o civis, sobretudo mulheres, crian\u00e7as, trabalhadores, que n\u00e3o t\u00eam nada que ver com nenhum combate nem conflito militar. Portanto poder\u00edamos calcular, com essa base, que se trata de milhares de v\u00edtimas. E Washington n\u00e3o o pode confessar porque isso significaria ir ao Tribunal Internacional por crimes contra a humanidade. S\u00e3o assass\u00ednios em muitos pa\u00edses, isso implicaria aceitar que s\u00e3o um governo criminoso e eles n\u00e3o est\u00e3o dispostos a submeter-se a um julgamento internacional por crimes contra a humanidade.<\/p>\n
EChI: Obama, no seu programa semanal na r\u00e1dio, disse no s\u00e1bado que as crises geradas nas \u00faltimas semanas prejudicaram gravemente o emprego e a economia numa altura em que o pa\u00eds necessita de \u201cmaior crescimento econ\u00f3mico\u201d.<\/p>\n
JP: Obviamente estamos economicamente estagnados, obviamente a pol\u00edtica econ\u00f3mica, tanto de Barack Obama como do Congresso, nem melhorou as taxas reais de desemprego nem reduziu as desigualdades. Por exemplo, os \u00faltimos n\u00fameros que temos indicam que nos Estados Unidos os 400 mais ricos possuem mais riqueza do que 160 milh\u00f5es de personas. Quer dizer, menos de 1% possuem mais riqueza do que metade da popula\u00e7\u00e3o. A situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o poderia ser mais grave.<\/p>\n
Agora, esto vem de longe, n\u00e3o resulta do problema fiscal nem da paralisa\u00e7\u00e3o do governo, vem de antes. Mas Obama tem que arranjar um acordo \u2013 o que eles chamam o \u2018grande acordo\u2019- com o Congresso, entre democratas e republicanos, e \u00e9 isso que est\u00e3o a atamancar porque t\u00eam um prazo de tr\u00eas meses para alcan\u00e7ar esse acordo. A\u00ed o que est\u00e1 em jogo \u00e9 que os representantes republicanos v\u00e3o atacar os programas sociais de forma agressiva e radical, ao mesmo tempo que n\u00e3o querem aumentar nenhum imposto para nenhum sector da classe capitalista. Obama est\u00e1 de acordo nos cortes sociais, mas como tem uma base popular n\u00e3o pode vender os cortes se eles incidem todos sobre as classes populares. Ele necessita de uma justifica\u00e7\u00e3o, por isso quer duas coisas: cortes sociais mas por outro lado aumento de impostos sobre os ricos. Desta forma ele quer vender \u00e0s pessoas aquela coisa de que todos temos que fazer sacrif\u00edcios, ricos e pobres. \u00c9 essa a mensagem que est\u00e3o a cozinhar.<\/p>\n
Mas se n\u00e3o consegue esta \u00faltima quest\u00e3o, a ced\u00eancia em rela\u00e7\u00e3o aos impostos, n\u00e3o pode vender a encomenda ao seu p\u00fablico e \u00e9 por isso que se verifica o actual empate. Procura pressionar os republicanos a que aceitem algum imposto sobre os ricos, n\u00e3o demasiado, mas algo que sirva para publicitar o acordo como equitativo. \u00c9 isso o que est\u00e3o negociando e por isso tamb\u00e9m utilizam a crise que super\u00e1mos conjunturalmente para denunciar os republicanos e para os amaciar para as pr\u00f3ximas negocia\u00e7\u00f5es.<\/p>\n
EChI: Bem Petras, para o final deixamos o seu coment\u00e1rio sobre os temas em que trabalha nesta altura.<\/p>\n
JP: Temos v\u00e1rios temas.<\/p>\n
Toc\u00e1mos o problema da espionagem que tinha agendado, mas tamb\u00e9m temos o facto de que h\u00e1 uma confer\u00eancia sobre a S\u00edria, que se realizar\u00e1 em Genebra, Su\u00ed\u00e7a, nos dias 23 e 24 de Novembro. O governo s\u00edrio est\u00e1 de acordo, os promotores s\u00e3o os que se autodenominam \u2018comunidade internacional\u2019 que inclui a Europa e os Estados Unidos. Mas a oposi\u00e7\u00e3o n\u00e3o o apoia porque, em primeiro lugar, sabem que em qualquer negocia\u00e7\u00e3o s\u00e3o quem fica a perder. Em segundo lugar, porque na oposi\u00e7\u00e3o os fundamentalistas s\u00e3o dominantes. T\u00eam o poder militar, o melhor financiamento que vem do Golfo e eles n\u00e3o querem nenhuma negocia\u00e7\u00e3o, nenhum arranjo. Querem tomar o poder pela viol\u00eancia e limpar toda a popula\u00e7\u00e3o que n\u00e3o est\u00e1 de acordo com os fundamentalistas.<\/p>\n
Agora o problema de rejeitar a confer\u00eancia significa que a guerra continua. Os pa\u00edses ocidentais n\u00e3o controlam os fundamentalistas, porque eles t\u00eam os seus apoios nos pa\u00edses do golfo, como a Arabia Saudita, e t\u00eam suficiente financiamento para prosseguir matando e destruindo com as bombas terroristas. Agora, a Arabia Saudita n\u00e3o tem interesse em tomar o controlo da S\u00edria. Lo que querem \u00e9 destru\u00ed-la o m\u00e1s poss\u00edvel para que n\u00e3o funcione como um advers\u00e1rio secular e nacional. \u00c9 isso o que est\u00e1 em jogo.<\/p>\n
Em rela\u00e7\u00e3o com isto, tamb\u00e9m, h\u00e1 uma organiza\u00e7\u00e3o que se chama Observat\u00f3rio dos Direitos Humanos que se sup\u00f5e ser a fonte de informa\u00e7\u00e3o do que os meios de comunica\u00e7\u00e3o ocidentais publicam. E descobrimos que h\u00e1 um senhor que constitui o \u201cobservat\u00f3rio\u201d. N\u00e3o \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o, \u00e9 um senhor que vive em Londres e supostamente recolhe todos os dados sobre qualquer morte, assass\u00ednio, e quem s\u00e3o os respons\u00e1veis. \u00c9 absolutamente absurdo. Uma organiza\u00e7\u00e3o de uma pessoa, uma fachada, simplesmente transmitindo as mensagens de Washington e Londres, e dando como fonte por exemplo: \u201csegundo o Observat\u00f3rio S\u00edrio de Direitos Humanos o governo matou 300 civis\u201d. Isso significa que uma pessoa em Londres, cozinha los dados e depois todos os meios de comunica\u00e7\u00e3o publicam os \u201cdados\u201d como algo verificado e confirmado por observadores. Nada mais.<\/p>\n
\u00c9 como se o Chury, que vive em Montevideo, recebesse ordens da Embaixada norte-americana e difundisse not\u00edcias sobre o que est\u00e1 a passar-se na S\u00edria. \u00c9 algo absolutamente incr\u00edvel.<\/p>\n
Por \u00faltimo, tenho que sublinhar que temos dito que Dilma Rousseff representa um nacionalismo burgu\u00eas, mas que devemos rectificar essa aprecia\u00e7\u00e3o. No dia de hoje h\u00e1 um leil\u00e3o sobre os campos de explora\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo, um dos m\u00e1s lucrativos, \u2018Campo Libra\u2019, e nesse leil\u00e3o as grandes empresas multinacionais v\u00e3o assumir o controlo de uma \u00e1rea de explora\u00e7\u00e3o de petr\u00f3leo, desalojando a Petrobras como explorador principal.<\/p>\n
Por outras palavras, Rousseff est\u00e1 lan\u00e7ando uma campanha de privatiza\u00e7\u00e3o e desnacionaliza\u00e7\u00e3o de uma das \u00e1reas mais lucrativas na \u00e1rea do petr\u00f3leo.<\/p>\n
Devemos dizer que isto \u00e9 a continua\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica entreguista dos neoliberais do Brasil.<\/p>\n
EChI: Muito obrigado, Petras, reencontramo-nos segunda-feira.<\/p>\n