“Palestinos continuam morrendo sob fogo israelense”
ODIARIO.INFO
Entrevista de Francesca Albanese para Olga Rodríguez – podcast «Donde callan las armas» (Onde as armas se calam)
Francesca Albanese conquistou a admiração dos milhões que, mundo afora, se solidarizam com a causa palestina. Os seus relatórios, realizados no cumprimento do mandato que lhe foi atribuído pela ONU, constituem uma implacável denúncia dos crimes do sionismo e da cumplicidade internacional que não só apoia, financia e arma, como permite que permaneçam impunes. Publicamos esta sua importante entrevista quando o Conselho de Segurança da ONU aprova uma Resolução que, para muitos defensores da causa palestina, não garante que seja finalmente colocado um fim a esta tragédia. Basta ver o papel que nela é atribuído aos EUA, um dos seus maiores responsáveis.
A figura de Francesca Albanese está na mira do governo de Donald Trump. Os seus relatórios sobre os crimes israelenses contra a Palestina incomodam Telavive e a Casa Branca, e as suas investigações sobre a cumplicidade de empresas e Estados ocidentais também não foram bem recebidas em muitas capitais europeias.
Washington aplica sanções contra ela desde antes do verão, o que a impede de viajar para os Estados Unidos ou receber pagamentos de entidades ou cidadãos americanos, entre outras coisas. Ela é a primeira relatora na história das Nações Unidas a receber este tipo de penalização, também aplicada contra o Tribunal Penal Internacional.
Essa animosidade contrasta com o grande apoio social que Albanese reuniu em nível global. Ela limita-se a fazer o seu trabalho – investigar o que acontece na Palestina – e a cumprir o mandato atribuído pela ONU. Ela fala sem medo a linguagem do direito internacional, com um compromisso firme, e já prepara um novo relatório, que se centrará nas torturas e abusos sexuais contra a população palestina.
Recém-chegada da África do Sul, atende-nos nesta entrevista por videoconferência desde a Itália, realizada para o podcast «Donde callan las armas» (Onde as armas se calam), do Centre Delàs de Estudios por la Paz, que foi ao ar em plataformas e no elDiario.es. Nela, lembra que, já em Janeiro de 2024, o Tribunal Internacional de Justiça alertou para o risco de genocídio em Gaza. Desde então, se não antes, os países tinham a obrigação de tomar medidas.
O seu último relatório, publicado recentemente, intitula-se «Genocídio em Gaza: um crime coletivo» e nele ela pede aos Estados que suspendam as suas relações e alianças com Israel.
É isso mesmo. Nele, argumento que, sem o apoio diplomático, político, militar, econômico e comercial de muitos Estados, Israel não teria conseguido atingir esse nível de impunidade, nem teria tido a capacidade de aumentar a violência contra os palestinos, passando de um apartheid colonial de colonatos para um genocídio.
Os Estados membros permitiram que Israel continuasse a construir colonatos para deslocar à força os palestinos da terra que supostamente é para a sua autodeterminação, para o seu Estado soberano e independente. Como é que esse Estado poderia se materializar enquanto Israel continuava a construir colonatos, deslocando à força os palestinos durante meio século e prendendo milhares todos os anos?
Israel nunca prestou contas por nada. Mesmo agora, após a morte de pelo menos 70.000 pessoas, entre elas mais de 20.000 crianças, os líderes israelenses continuam a ser recebidos com total impunidade. Israel continua a ser membro das Nações Unidas, participa do Campeonato Mundial de Futebol e é recebido na Bienal de Veneza. Não há qualquer consequência.
Há um nível de impunidade e aquiescência perante os crimes de Israel que criou o ambiente perfeito para que o Estado sionista continue a cometer genocídio contra os palestinos, destruindo-os como grupo.
No seu relatório, solicita também a suspensão de Israel das Nações Unidas até que cumpra. Por que e como é que isso poderia ser feito?
Com vontade política. Estive recentemente na África do Sul e compreendi algo muito importante. Nelson Mandela dizia que «a nossa liberdade será incompleta sem a liberdade do povo palestino», porque a Palestina foi a última experiência colonial de colonização europeia. Foi isso que ligou a África do Sul ao apartheid: o colonialismo ocidental.
O povo judeu, após o Holocausto, em muitos casos, não tinha para onde ir. Mas mudaram-se para a Palestina não como migrantes nem como refugiados, mas como parte de um projeto que já tinha sido concebido para despojar a população nativa. E isto tem sido sustentado pelos países ocidentais, principalmente pelos Estados Unidos, que têm usado Israel.
Questiono a ideia de que Israel controla os Estados Unidos. Não, não, é o contrário. São os Estados Unidos que precisam de Israel.
Em que sentido?
Como porta de entrada para controlar uma grande região rica em recursos, onde já conta com numerosos aliados. E onde está culminando o seu plano para aniquilar qualquer forma de resistência.
Grande Israel não é um projeto de controle territorial, mas sim de uma dominação quase metafísica para controlar os recursos. Por vezes, os líderes israelenses aparecem brandindo mapas da Grande Israel que vão do Nilo ao Iraque. Ouço as pessoas dizer que isso nunca acontecerá, que Israel nunca ocupará desde o Sinai até o Iraque. Mas será que isso não está já a acontecer?
Porque vejam como os supostos adversários de Israel foram derrotados um a um. Não defendo Saddam Hussein ou Kadhafi que, ao mesmo tempo, foram aliados «convenientes» do Ocidente até o deixarem de ser. O Iraque caiu, a Líbia caiu, a Síria caiu.
Os palestinos são hoje a espinha cravada não só de Israel, mas de todo o sistema, porque são o último povo que resiste. Por isso, entendo que agora, mais do que nunca, se deve enfatizar o movimento antiapartheid, que deve ter um alcance global.
A partir deste movimento contra o apartheid, que papel podem e devem desempenhar os sindicatos, os juristas e a sociedade civil, aos que no seu relatório pede que ajam?
Temos de compreender o «efeito Palestina». A Palestina representou um despertar, a pílula vermelha em Matrix: mostrou-nos o mundo em que vivemos. Isto não é novo, porque quantas pessoas morreram ou foram eliminadas? Quantas foram apagadas pelo colonialismo dos assentamentos?
Hoje compreendemos que continuam os interesses financeiros e multinacionais que controlam as pessoas ou os seus recursos. Os seus recursos e os seus povos estão no meio, são incômodos, por isso é necessário matá-los, para garantir que sejam pacificados, seja escravizados ou domesticados.
Hoje, a Palestina nos mostra que estamos unidos no sentido de que, se não possuímos grandes capitais, se não controlamos os algoritmos, se não temos acesso ao poder militar — que ainda está parcialmente nas mãos dos Estados, mas cada vez mais também nas mãos de mercenários —, se não fazemos parte dele, somos vulneráveis. De certa forma, somos nós que queremos a paz, e acredito que também faço parte disso como membro do sistema de direitos humanos.
Existem anticorpos pacíficos que ainda querem preservar a paz e resistir a este sistema. É importante compreender que existe algo que funciona como um apartheid global. O apartheid é um sistema de dominação imposto por um grupo racial sobre outro ou outros, e inclui a prática de atos desumanos. É isso que vemos hoje.
Existe um apartheid global porque Israel é protegido por uma comunidade global. Perante isso, há pessoas que se rebelam contra o sistema, fazem greves, protestam, mostram desacordo. Mas precisamos passar do despertar para a estratégia de resistência. Rebelar-se. Isso é um apelo à luta armada? De forma alguma. Mas a resistência pacífica deve ser ativa.
Como?
De muitas maneiras. Os cidadãos devem deixar de comprar certos produtos, sobretudo os fabricados em Israel, mas também todos os produtos relacionados com a ilegalidade da ocupação. É provável que as empresas que exploram e se beneficiam do genocídio palestino sejam também as que se beneficiam da crise no Sudão e no Congo, e da crise de acesso aos direitos humanos na Europa.
Pensemos no Airbnb. O Airbnb está transformando os centros das nossas belas cidades em dormitórios, em alojamentos do tipo “bed and breakfast”, agravando a crise da habitação, deslocando as pessoas e mudando a vida das nossas comunidades. Já não há espaços culturais nos bairros. Vi isto pela primeira vez em Madri, há mais de uma década. E agora está acontecendo na Itália.
Tudo está se tornando funcional para o mercado, funcional para que alguém fique cada vez mais rico. Alguns se beneficiam, mas a maioria não. A maioria perde. É por isso que precisamos descobrir um novo sentido de solidariedade.
A Palestina reflete onde estamos, quem somos hoje. E todos nos encontramos automatizados, enfraquecidos e frágeis nesta situação. É por isso que acho importante observar e agir, compreender qual é o nosso papel.
As instituições devem, antes de tudo e acima de tudo, romper laços com Israel e, em seguida, compreender quais Estados estão associados a Israel. As empresas devem desinvestir e os cidadãos devem, no mínimo, deixar de comprar produtos da ocupação ilegal.
Após a assinatura do plano de Trump em Sharm el-Sheikh, algumas entidades, como a União Europeia, a Eurovisão e outras, deixaram de dizer que iriam estudar a possibilidade de suspender os seus acordos com Israel. Estão ignorando o direito internacional?
Não é que estejam ignorando a lei: estão violando a lei. E estão mentindo com este plano. O cessar-fogo é uma mentira. Não há cessar-fogo. Não há cessar-fogo porque mais de 250 palestinos morreram em Gaza [por ataques israelenses] desde o suposto cessar-fogo.
E não há paz porque não há justiça. Como pode haver paz? Há apenas um genocídio que deixou menos de dois milhões de sobreviventes em Gaza que não conseguirão sobreviver, que continuarão a morrer, oprimidos, sem acesso aos seus direitos e muito menos à justiça.
É tão cínico o que os nossos líderes fazem que é inconcebível. Nunca imaginei encontrar-me diante de tal hipocrisia estrutural e institucionalizada. Chamam-lhe cessar-fogo, enquanto os palestinos continuam a morrer pelo fogo israelense. E a atenção foi desviada. Por um lado, continuarão a dizer que já não há necessidade de protestar, ridicularizam e reprimem os protestos.
As conferências sobre a Palestina não podem ser realizadas em muitos lugares, esses vetos chegam agora com mais histeria do que antes. Recentemente, o Collège de France cancelou a Conferência sobre a Palestina, onde eu iria falar com Dominique de Villepin. Na Itália, outra palestra de um historiador muito famoso, com 50 anos de experiência docente e dezenas de livros publicados, também foi cancelada. E no Reino Unido, Starmer recebe o [presidente de Israel], Isaac Herzog: já se sabe, têm negócios a tratar.
Os que estão no poder têm assuntos a tratar, então dizem-nos: «Cala-te, volta aos teus assuntos, não há necessidade de protestar». O plano [para Gaza] apresentado em Sharm El Sheikh é o que torna mais evidente essa sensação de aparência.
É por isso que, neste momento, solidarizar-se com a Palestina é mais importante do que nunca. Não se trata apenas deles, trata-se de nós. Trata-se da nossa liberdade, porque não é normal viver numa Europa que trai os valores com os quais se comprometeu.
Sim, continua a se negociar e a cantar com israelenses que podem ter cometido crimes de guerra, porque qualquer pessoa que tenha passado pelo exército israelense nos últimos dois anos é muito provável que tenha cometido crimes contra palestinos, em Gaza ou mesmo na Cisjordânia. Com o devido respeito, deveriam ser investigados antes de virem para a Europa.
E aos Estados-Membros: lamento, mas as autoridades israelenses não deveriam ser recebidas com tapete vermelho em lugar nenhum. Dado que, neste momento, a maioria dos Estados da Europa é governada por líderes que são covardes ou cúmplices, é necessária uma resistência contínua por parte do povo.
Em 1974, a África do Sul do apartheid foi suspensa como membro pela Assembleia Geral das Nações Unidas, até 1994. Por que agora, após dois anos de genocídio, Israel não foi suspenso?
Porque o sistema é inteligente e se protege a si mesmo. Aprendeu como se pode tolerar a impunidade e sabe que hoje não estamos na fase da descolonização, mas no pós-11 de Setembro. Inclusive alguns Estados africanos estão muito ativos, exceto a África do Sul, com as suas próprias contradições, assim como a Namíbia e a Argélia. Mas há poucos Estados que tiveram a coragem de defender a Palestina. Depois, há a Malásia; a Indonésia, que não está muito segura. É difícil.
Devemos realmente pedir aos governos que rompam relações com Israel, sabendo que não o farão. É por isso que são os estivadores de toda a Europa que devem entrar em greve, com o apoio popular. Deveria haver um mês de greve. Compreendo que é difícil, para todos.
Acha que amanhã voltaremos ao normal depois deste genocídio? O sistema está mostrando a sua pior face. E isto é apenas o começo. Estamos nos abrindo a novas formas de controle e repressão.
Olha para o Reino Unido: lá, jornalistas e ativistas são detidos sob acusações de terrorismo. Olha para a Alemanha, onde a polícia de Berlim não perde oportunidade de usar cassetetes para reprimir brutalmente os manifestantes. Olhem para a França, um país supostamente liberal, cancelando eventos, impedindo protestos e manifestações. Ou a Itália. Onde está a liberdade?
A União Europeia é agora mesmo a explicação de quem ganhou a Guerra Fria. Quem ganhou a Guerra Fria? Nem sequer é a democracia, é o neoliberalismo. Porque, em nome dos interesses econômicos e financeiros, todo o resto, incluindo as nossas liberdades, é sacrificado.
Há algumas semanas, vimos Netanyahu na Assembleia das Nações Unidas. A senhora não pôde comparecer devido às sanções impostas pelos Estados Unidos. O que significa isso? Que mensagem transmite isso?
A fraqueza do sistema. Estou consternada com a forma como os Estados-membros reagiram a algo tão grave. Já deveria haver uma ação no Tribunal Internacional de Justiça contra os Estados Unidos pela violação da Convenção sobre Privilégios e Imunidades e da Carta das Nações Unidas.
Não tenho que lhes agradar, podem discordar de mim. Podem até tentar me destituir do meu mandato. Mas não podem me atacar pessoalmente, porque isso é um golpe no coração do sistema de confiança das Nações Unidas.
Estou protegida pelo direito internacional pelo exercício das minhas funções, do meu mandato. E o faço gratuitamente. Por que têm de me atacar no meu patrimônio pessoal, nas minhas finanças? Já dediquei três anos da minha vida a este mandato de forma altruísta.
Há muitas mentiras sobre mim, mas não importa, porque manchar a reputação das pessoas, difamar, aniquilar alguém, é parte essencial da destruição. Mas os Estados-Membros me deixaram sozinha, enquanto permitem que os Estados Unidos se comportem como um rufião, como um abusador puro e duro. É um gangster. Costumo compará-lo com a máfia, porque é um uso do poder tão violento e ostensivo que nos leva a perguntar: onde estão os outros 191 Estados-Membros da comunidade internacional?
Por isso, penso que podem continuar a me atacar, mas sou apenas uma pessoa. O movimento começou e é um processo de tomada de consciência; quanto mais danos causarem a pessoas como eu, maior será o despertar.
No seu último relatório, menciona a Espanha quatro vezes, em relação às medidas aprovadas contra o comércio de armas, às exportações de armamento realizadas a partir da Espanha nestes dois anos, às manobras militares da Espanha com Israel no âmbito dos exercícios INIOCHOS 2025 e ao papel dos trabalhadores nos portos que tentam bloquear o trânsito de armamento. O que deve a Espanha fazer agora?
A Espanha, por várias razões, tem estado na vanguarda Da Europa, juntamente com a Eslovênia, nesta resistência. Praticamente tem estado sozinha. Não creio que a Irlanda ou a Noruega se tenham aproximado do que a Espanha fez. E não diria a Espanha como Governo, embora haja figuras muito íntegras que se pronunciaram abertamente.
Há uma combinação de elementos de sucesso na Espanha. A liberdade de imprensa é um deles, a liberdade acadêmica, muitos avanços foram alcançados nas universidades, não só graças aos estudantes, mas também à academia, aos próprios professores e trabalhadores. Tem sido realmente interessante.
Ao mesmo tempo, mesmo a Espanha não está onde deveria estar, embora tenha feito muito mais e melhor do que outros países da Europa, mas tem de romper todos os laços com Israel. E é preciso travar uma batalha pela proteção do multilateralismo.
Fiquei desconcertada com a resistência da Espanha, por exemplo, a fazer parte do Grupo de Haia como uma das forças líderes. Refiro-me a este grupo de Estados que decidiu cortar laços militares, não oferecer portos para o transporte de mercadorias para Israel e não ser um reduto de impunidade, permitindo que a justiça funcione, principalmente para aqueles que têm ordens de prisão. Por exemplo, não ceder espaço aéreo para os trânsitos de Netanyahu e outros como ele.
Espero que a Espanha faça parte integralmente do Grupo de Haia, mas também que incentive outros países europeus a fazê-lo. A Eslovênia já está dentro, e poderia haver outros países como a Bélgica, o Luxemburgo ou a Irlanda.
Devemos estar conscientes de que é realmente mors tua, vita mea [a tua morte, a minha vida]; se é por interesses econômicos que não se podem romper os laços com Israel, mais cedo ou mais tarde isso irá se virar contra nós e a nos estrangular. Estamos realmente alimentando cobras no nosso próprio peito, como dizemos em italiano.
Esta entrevista faz parte do podcast «Donde callan las armas» (Onde as armas silenciam), do Centre Delàs de Estudios por la Paz, transmitido em plataformas como Ivoox e Spotify.